W dniu 2021-06-07 o 01:17, Zenek Kapelinder pisze:
> niedziela, 6 czerwca 2021 o 20:00:00 UTC+2 Budzik napisał(a):
>> Użytkownik Myjk m...@n...op.pl ...
>>>> I dlatego zastanawiam sie, skoro to co piszesz to taki no
>>>> brainer to dlaczego ludzie tak nie budowali dotychczas i dlaczego
>>>> zaczna tak budować dopiero teraz, kiedy ogłoszono ze nie bedzie
>>>> potrzeba kierbuda?
>>> Ludzie tak budowali i budują nadal. Tylko akurat nie polaki. :P I
>>> to z tych samych powodów dla których wolą kocioł spalinowy (na
>>> paliwo stałe) zamiast gazu/PC, ceramikę zmaiast wapniaka (czy
>>> gazbetu), wentylację grawitacyjną zamiast mechanicznej, tynki CW
>>> zamiast gipsu, kalafiory zamiast podłogówki itd.
>>>
>> Kto tak buduje ze sam wycina ze styro klocki?
>>
>> Pomijam ze mowa jest o naszym rynku, wiec mnie cały czas interesuje
>> skad przekonanie ze teraz nagle ludzie zmienia swoje podejscie do
>> budowlanki.
>>
>> Co do paru spraw to chyba juz sie przestawiliśmy.
>> Tam gdzie jest gaz to ludzie chyba wola załozyc gaz niz kocioł na
>> pellet?
>> A podłogówki zamiast kalafiorów? Z tego co ostatnio ogladałem to
>> praktycznie wszedzie była podłogówka (mowa o nowych inwestycjach)
>> --
>> Pozdrawia... Budzik
>> b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
>> "Bądź odważny. A jeżeli nie jesteś, udawaj, ze jesteś.
>> Nikt nie zauważy różnicy." H. Jackson Brown, Jr.
> Ja nie twierdzę ze wszyscy siedzą po nocy po piwnicach i wycinają pustaki ze
styropianu. Zasugerowałem że jest taka możliwość i że szkoda że nie jest taka metoda
powszechnie stosowana. Dom 100 metrów ma że 120m? ścian. Jak odjąć okna, drzwi to
zostanie ze sto metrów. Ocieplenie że styropianu o grubosci 33 cm będzie dobrze czy
za mało? Jeśli dobrze to na ściany potrzeba styropianu za 6500.

Zejdź na ziemię, bo zbyt mocno Cię ponosi fantazja.

120m2 ściany z bloczków 33cm to masz ok. 40m3 Powiedzmy, że 5m3 zejdzie
na okna i drzwi. To pozostaje 35m3 przy obecnej cenie 270-320zł za m3
styropianu daje koszt 9,5 do ponad 11 tysięcy.

Przy czym liczę styropian fasadowy EPS80 ten najtańszy i najsłabszy
mechanicznie.

Na wykonanie szalunku traconego potrzebny byłby lepszy, twardszy, a to
już cena rzędu ponad 400zł za m3

> Ale tylko wtedy jak ktoś sam albo jakimś swoim pracownikiem styropianowe kształtki
zrobi.

A ci pracownicy będą to robili za darmo?

Nawet sobie nie zdajesz sprawy ile pierdzielenia jest przy wycinaniu
styropianu.

> Raptem na taki dom jak w przykładzie potrzeba że 120 kształtek każda po 1m?.
Opierdalajc się jedna osoba mająca odpowiednie narzędzia zrobi to w dwa dni.

Samo wycinanie styropianu zajmie sporo czasu, przy założeniu, że ludzie
będą mieć odpowiednie narzędzia, a te do tanich nie należą. Zobacz sobie
ile kosztują boniarki i gilotyny do styropianu.

Tak się składa, że niedawno robiłem swojemu chrześniakowi podłogówki.
Robiły nas 4 osoby. O ile samo rozłożenie ogrzewania podłogowego zajęło
nam niecałe 3 dniówki o tyle układanie styropianu zajęło nam prawie 3
tygodnie pracy w 3-4 osoby codziennie po ok. 10 godzin przez 6 dni w
tygodniu.  Wszystko przez to, że gość, który rozpoczął tę budowę, a
następnie sprzedał dom, układał wszystkie instalacje niezgodnie ze
sztuką. Rury i peszle z przewodami elektrycznymi poukładane były na
chudziaku w cały świat. Na skróty i w dodatku w wielu miejscach się
krzyżowały w wielu warstwach. Przez to było masę roboty w żłobieniu
rowków w płytach. Oczywiście żłobiliśmy boniarkami. Przy czym żłobiło
się tylko na powierzchni płyt styropianowych, a nie w całej ich bryle w
3 wymiarach.

Ty natomiast będziesz musiał żłobić w 3 wymiarach, a nie w 2

Gdyby przyszło zapłacić takiej ekipie jaka robiła u chrześniaka po
25-30zł za godzinę (bo takie obecnie są stawiki na budowach) to masz
średnio (3,5 osoby na budowie) i łącznie 630 roboczogodzin.

Daje nam to koszt ok. 15-19 tysięcy złotych za samo wycinanie i
układanie styropianu. Nawet jak byś dorwał frajerów i zapłacił im po
10zł za godzinę to masz koszt 6300zł.

Widać, że kompletnie nie masz pojęcia o czym piszesz.

> Postawienie to chwila moment.

Pod warunkiem, że masz już powycinane bloczki i cały, pełny system.

> Żadne rusztowanie nie jest potrzebne. Najwyższa warstwę można z krzesełka ułożyć.
Potem gruszką i z metr sześcienny betonu. Albo samemu ukręcić 10 niedużych
betoniarek. Widzisz w tym co napisałem coś niemożliwego do zrobienia?

Pokaż wszystkim jak się to robi, bo póki co to tylko teoretyzujesz.

> To dlaczego nie budują ze styropianu. Budują ale nie wpadli że pustaki trzeba robić
samemu.oryginalne pustaki zwane również szalunkiem traconym są kilka razy droższe za
jednostkę powierzchni ścian. Styropian jeśli nie są to bloki 2 metry na 2 metry na 10
metrów jest drogi w produkcji. Wolny proces produkcyjny powoduje że ceny spienianych
w formach pustaków są wysokie. Styropianowy pustak nie musi mieć żadnych parametrów
wytrzymałościowych. On ma byc. Najgorszy czyli najlżejszy miękki styropian będzie
lepszy od droższego twardszego.

Jesteś w błędzie, bo nie wiesz co to jest wyporność i jaki nacisk
potrafi stworzyć beton, którym się zalewa te pustaki.

Poza tym napisz jak i czym byś wycinał te otwory w tym styropianie.

> Więcej w nim powietrza będzie i lepiej będzie izolował. Widziałeś kiedyś cud że
surowe ściany z ociepleniem na dom 100 metrów z robocizna mogą kosztowac mniej niż 10
tysięcy. Znam dwie osoby a raczej rodziny co mają romans pustaków styropianowych. Są
bardzo zadowolone. Jeden ma elektryczna podłogowke. Drugi ma najtańsze grzejniki
elektryczne z marketu. Konwektory zamocowane na ścianach. Domy są praktycznie pasywne
co przekłada się na bardzo niskie koszty eksploaacji, zwłaszcza że zainstalowali
sobie na dachach jak budowali kolektory słoneczne a jak pojawiła się fotowoltaika to
fotowoltaikę. Obydwaj inzynierowie do tego konstruktorzy. Każdy zapytany dlaczego
sam nie zrobił pustaków, bo by było taniej , zrobił rybkę. Dlaczego sami ludzie nie
robią wielu rzeczy a nie tylko styropianowych pustakow. Bo już są na wzór i
podobieństwo niemca albo innego Amerykanina intelektualnymi i manualnymi betonami.

Domy pasywne buduje się z każdego rodzaju materiału budowlanego - także
z ceramiki czy gazobetonu czy też betonu.