-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed.pionier.net.pl!3.eu.feeder.erj
e.net!feeder.erje.net!usenet.goja.nl.eu.org!aioe.org!fJ3fCem/Ge388nCVHersJA.use
r.46.165.242.75.POSTED!not-for-mail
From: Mateusz Viste <m...@x...invalid>
Newsgroups: pl.misc.budowanie
Subject: Re: [OT]Re: Nowe robale w domu
Date: Thu, 22 Jul 2021 16:44:34 +0200
Organization: . . .
Message-ID: <20210722164434.7e0ec8b8@mateusz>
References: <60f3ed36$0$532$65785112@news.neostrada.pl>
<60f59964$0$23913$65785112@news.neostrada.pl>
<20210719180435.7b5a47d1@mateusz>
<60f5da13$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
<20210720094653.0d8a089e@mateusz>
<60f6f9ea$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
<20210720203334.72bf5966@mateusz>
<o...@d...nat.stargardszczecinski.vectranet.pl>
<20210720223430.70444944@mateusz>
<o...@d...nat.stargardszczecinski.vectranet.pl>
<20210721091936.72dd6069@mateusz>
<s...@f...lasek.waw.pl>
<20210721123100.5141b361@mateusz>
<60f823e2$0$518$65785112@news.neostrada.pl>
<20210721160739.263ffede@mateusz>
<60f83ff9$0$545$65785112@news.neostrada.pl>
<20210721181154.5bf9d4c4@mateusz>
<60f86319$0$501$65785112@news.neostrada.pl>
<20210721205539.069e48bd@mateusz>
<60f872c7$0$515$65785112@news.neostrada.pl>
<20210722091159.77222f6e@mateusz>
<s...@f...lasek.waw.pl>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="14004";
posting-host="fJ3fCem/Ge388nCVHersJA.user.gioia.aioe.org";
mail-complaints-to="a...@a...org";
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
X-Newsreader: Claws Mail 3.17.8 (GTK+ 2.24.32; x86_64-suse-linux-gnu)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:574893
[ ukryj nagłówki ]2021-07-22 o 15:29 +0200, Jarosław Sokołowski napisał:
> Gdyby tak utrudnić nieco dostęp do jagniąt, to rudzielec poszełby
> gdzieś łapać myszy, bo łatwiej.
Dokładnie tak się dzieje. Do gry wprowadziłem element ryzyka, który
skutecznie odstrasza lisy po tym, jak zobaczą co stało się z pierwszym
pionierem-zwiadowcą.
> Już tysiące lat temu ludzie w takich celach oswoili psa. Pies
> pasterski nie tylko zagania stado owiec do kupy, ale zazdrośnie
> strzeże, by inne drapieżniki nie miały dostępu.
To nie do końca prawda. Pies albo strzeże, albo zagania - to dwa różne
psy, i dwie różne rasy. W moim regionie do zaganiania owiec hodowlanych
służą zazwyczaj psy typu border collie, natomiast do pilnowania owiec
(głównie na otwartych górskich pastwiskach) korzysta się z psów tzw.
"Patou" - polskiej nazwy nie znam. Sposób wychowania tych psów jest
zupełnie inny. Collie ma być ślepo podporządkowany człowiekowi i
traktować owce jak potencjalne ofiary, natomiast Patou wręcz przeciwnie,
ma być samodzielny, być nieodłączną częścią stada i traktować człowieka
jak intruza.
Zaznaczam jednocześnie, że żaden ze mnie znawca psów, ale w ramach walki
z lisem i zanim wypracowałem własną metodę, to poważnie rozważałem
nabycie psa. Rozmawiałem w tym kontekście z kilkoma alpejskimi
pasterzami, którzy od lat korzystają z psów w ramach obrony przed
wilkiem. Informacje, które tutaj podaję wynikają z tych rozmów, gdyż
sam nie mam żadnego doświadczenia w tej materii.
> Widząc większego od siebie psa, lis nie będzie ryzykował przeciskania
> się przez szpary, bo wie, że przy odwrocie mogą mu boleśnie dobrać
> się do futra.
Kilometr ode mnie, po drugiej stronie doliny mieszka sąsiad. Posiada
jakiegoś czarnego molosa który biega luzem wokół domu i groźnie ujada
na wszystko. Sąsiad miał kiedyś kury. Już ich nie ma. Teoria "pies
ochroni" najwyraźniej nie zawsze się sprawdza. Jak to w życiu ze
wszystkim, idealne i zupełnie automatyczne rozwiązania nie istnieją.
> Chciałbym tylko wiedzieć, co złego jest w tej starej metodzie, że
> lepiej jest osobiście robić kęsim kęsim lisowi.
Z tego co udało mi się dowiedzieć to:
- jeden pies obronny to za mało, bo każdy pies musi kiedyś spać. Minimum
to dwa.
- pasterze z którymi rozmawiałem nie mieli przekonania, czy pies Patou
byłby skuteczny na lisy, gdyż lis, w przeciwieństwie do watahy
wilków, cechuje się nadzwyczajną dyskrecją działania
- takiego psa nie można trzymać przy domu, bo całymi nocami potrafi
donośnie szczekać - na sarnę, dzika, czy cokolwiek innego co akurat
kręci się w pobliżu
- aby pies Patou mógł chronić stado owiec, to stado musi być zwarte w
jedną kupę. Moje się tak nie zachowują, a przed urodzeniem wręcz
starają się oddalić jak najdalej od innych i zaszyć pod jakimś
krzakiem albo innej norze. Dokładnie tak, jak robią to np. sarny. W
takiej sytuacji pies nie byłby raczej w stanie się rozdwoić lub
roztroić
- kupić psa to nie wszystko - trzeba go następnie wychować, a to wymaga
czasu, wiedzy i poświęcenia. Pasterze mówili, że ich psy stały się
skuteczne najszybciej po roku albo dwóch, czasem trzech. I nie zawsze
się to udaje, najwyraźniej mieli przypadki, kiedy pies zaczął nałogowo
zżerać łożyska albo martwe płody i zupełnie mu od tego odbiło.
Mam również znajomego pasterza (nie alpejskiego) który nabył 3 lata temu
właśnie psa Patou. On zrobił to nie dla ochrony przed lisem czy wilkiem,
tylko dla ochrony przed cyganami, którzy zwijali mu zarówno jagnięta
jak i dorosłe owce. Jego opinia pokrywała się z tym, co usłyszałem od
pasterzy alpejskich. Dodał od siebie też ciekawostkę, że miał sprawę w
sądzie bo jakiś turysta wlazł na łąkę zrobić sobie selfie z owcą i
został (zbyt) ostro pogoniony. To wszystko skutecznie zniechęciło mnie
do pomysłu. W międzyczasie wypracowałem własną metodę traperską, która
okazuje się bardzo skuteczna przy niewielkim wysiłku z mojej strony.
Nie wykluczam, że powrócę do pomysłu psa jeśli w okolicy wilki staną
się liczniejsze i odważniejsze, ale póki co kalkulacja zupełnie się nie
spina.
Do tego dochodzi oczywisty (dla praktyka, bo teoretyk wiadomo - o
nudnych i przyziemnych sprawach może nie pomyśleć) element opieki nad
psem. Takiego psa należy karmić, szczepić, odrobaczać itd itp. Cały
rok. A w mojej sytuacji potrzebny byłby raptem półtora miesiące w roku.
Mateusz
PS. Udało mi się wygooglać: Patou to po polsku "Pirenejski pies górski"
Następne wpisy z tego wątku
- 22.07.21 18:57 Zenek Kapelinder
- 22.07.21 22:18 ąćęłńóśźż
- 22.07.21 22:22 collie
- 23.07.21 08:25 Mateusz Viste
- 23.07.21 10:36 ąćęłńóśźż
- 23.07.21 10:44 Jarosław Sokołowski
- 23.07.21 11:18 Mateusz Viste
- 23.07.21 11:42 Jarosław Sokołowski
- 23.07.21 11:52 Mateusz Viste
- 23.07.21 11:57 Jarosław Sokołowski
- 23.07.21 16:17 Zenek Kapelinder
- 23.07.21 20:53 Pcimol
- 24.07.21 08:59 Runt
- 24.07.21 11:48 Mateusz Viste
- 24.07.21 12:35 Zenek Kapelinder
Najnowsze wątki z tej grupy
- qqqq
- Tauron przysyła aneks
- Wydajność klimy w obecnych temperaturach
- w Nowym Roku 2025r
- Blenda/ramka do kominka na zamówienie
- Co tam u Was
- Deweloper przegral w sadzie musi zwrócic pieniądze Posypia sie kolejne pozwy?
- Cicha noc...
- 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- Problem z wilgotnością
- Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- ...a po nocy, przychodzi dzień...
- pierdolec na punkcie psa
- Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"
Najnowsze wątki
- 2025-01-19 qqqq
- 2025-01-19 Tauron przysyła aneks
- 2025-01-13 Wydajność klimy w obecnych temperaturach
- 2025-01-04 w Nowym Roku 2025r
- 2025-01-02 Blenda/ramka do kominka na zamówienie
- 2025-01-01 Co tam u Was
- 2024-12-28 Deweloper przegral w sadzie musi zwrócic pieniądze Posypia sie kolejne pozwy?
- 2024-12-24 Cicha noc...
- 2024-12-08 9. Raport Totaliztyczny: Sprawa moich pomysłów na pracę doktorską które przekazałem PW, a które sprzedano do WB
- 2024-12-05 Problem z wilgotnością
- 2024-11-29 Pómpy ciepła darmo rozdajoo
- 2024-11-24 Rura kanalizacja konceptu Franke = problem
- 2024-11-15 ...a po nocy, przychodzi dzień...
- 2024-11-09 pierdolec na punkcie psa
- 2024-10-18 Przeróbka na zgrzewarkę "równoległą"