W dniu 2014-07-22 09:01, Marcin N pisze:

>> Teraz podaj choć jedną zaletę szkieletowca, poza niższym kosztem budowy
>> w stosunku do domu murowanego.
>
> Jedna z głównych zalet to CZAS BUDOWY:
> Praktycznie niemożliwe jest sprzedać mieszkanie i za uzyskane
> pieniądze zbudować dom murowany - bo technologia wymaga, by budowa
> trwała najlepiej z 18 miesięcy. Dom szkieletowy postawisz i wykończysz
> w dwa. To daje ogromne możliwości zmian mieszkania dla ludzi bez
> nadmiaru gotówki.

Teoretycznie. W praktyce trudno jest znaleźć dobrą firmę i dobrych
podwykonawców od domów szkieletowych.
Dom szkieletowy, w którym robiłem instalacje miał stać już w listopadzie
zeszłego roku, a jeszcze w nim trwają prace wykończeniowe (ściany
wewnętrzne i elewacja)

>
> Tak, dom szkieletowy wymaga staranności wykonania - ale czemu z punktu
> widzenia inwestora mam to traktować jako wadę?

Bo to są Twoje pieniądze, na które musisz zapierdalać nierzadko całe
życie, zaciągając jeszcze kredyty.
Niestety na te pieniądze czyha wielu chętnych. Tyle, że większość z nich
nie ma pojęcia o budowaniu domów szkieletowych. O ile technologie
murowane z reguły opanowuje pan Henio z panem Zenkiem, którym wystarczy
stara betoniarka, rusztowanie, kalfas i kielnia o tyle technologia
drewniana wymaga nie tylko myślenia, ale także odpowiednich narzędzi.
Żeby poskręcać drewno potrzebna jest wkrętarka udarowa, której nie
kupisz w Castoramie za 100 czy 200zł, ale musisz mieć sprzęt firmowy,
który kosztuje 1500-2000zł.
Są setki przeróżnych elementów okuć ciesielskich i każde z nich trzeba
wiedzieć do czego służy oraz jak montować. Do płytek kolczastych,
służących do łączenia wzdłużnego belek, potrzebna jest specjalna prasa,
która kosztuje kilka tysiaków.
Jak więc widzisz technologia domów drewnianych jest wielokrotnie
bardziej skomplikowana od technologii murowanej.


> Chyba tylko budowlaniec tak to oceni. Widziałem murowańce wykonywane
> starannie i po partacku. Jako inwestor nie chcę mieć technologii,
> która "wybaczy" budowlańcowi krzywe ściany, zbyt duże grubości zaprawy
> i nierówne kąty proste, które potem "nadrobi" tynkiem (na mój koszt).

Ale kto Ci każde robić krzywe tynki?
Wystarczy zamiast tynku pokleić płyty gipsowo-kartonowe i masz ściany
tak samo równe jak w szkieletowcu.

>
> Popatrz, o jakiej dokładności mówi Hana: 1mm! Uzyskaj to w domu
> murowanym. Nie ma szans. Gdy mam zaprojektowany jakiś kącik o
> wymiarach 62x64 cm - to oczekuję takich właśnie wymiarów i żadnych
> błędów nie wybaczę. Kropka.

Dokładności czego?
Poza tym i w domu drewnianym można się pomylić z wymiarami.
Przypominasz sobie jakie wady opisywałem w tym domu drewnianym, gdzie
robiłem instalacje?
M.in. krzywa płyta fundamentowa, która się pokrzywiła, bo szalunki nie
wytrzymały naporu masy betonu. W efekcie tego dom będzie posiadał
poważne mostki termiczne.
Ktoś się pierd....ał z wymiarami i ekipa stawiająca ścianki działowe
powierciła w kilku miejscach rury od ogrzewania podłogowego.
Ponadto co pisałem to jeszcze:
Główne doprowadzenie wody znalazło się prawie na środku kabiny
prysznicowej. Trzeba by było podnieść brodzik o ok. 40-50cm do góry, bo
przeszkadzała ta rura.
Żeby było ciekawiej to ktoś coś spierdzielił z wymiarami. Miejsce na
pralkę pozostawiając niecałe 85cm, a na kabinę niecałe 90 czyli za mało
na kabinę 90cm.
Trochę zamieszałem i w efekcie moich nacisków zostały przestawione
ścianki, dzięki czemu znalazło się miejsce na kabinę o wymiarach 100x90
bojler o średnicy 70cm i pralkę, a przy tym rura wodna nie przeszkadza
kabinie.
Rura kanalizacyjna, która miała się znaleźć w ściance działowej znalazła
się przed ścianką i zamiast stelaż Geberitu schowany w ścianie, musiał
zostać zabudowany, wystający z tej ścianki. Komin systemowy znalazł się
po drugiej stronie ściany zewnętrznej. Zamiast po stronie tarasu tak jak
był projektowany, został wymurowany w łazience, zabierając jej sporą
część, a przy tym zmuszając do podłączenia kominka w salonie rurą
spalinową po skosie.

> Akustyka - to temat traktowany po macoszemu w Polsce. Nowe murowane
> bloki budowane przez deweloperów potrafią mieć tak skopaną akustykę,
> że łzy do oczu się cisną. Ścianki działowe do często jakiś suporeks
> grubości 8 cm z płytą GK. Owszem - nie jest zły, ale da się lepiej.
> Tylko trzeba mieć świadomość, jak izolacja akustyczna ma wyglądać.
> Jako akustyk - znam temat całkiem nieźle i mój drewniany dom będzie
> CICHY.

Każdy murowany dom jest lepiej wyciszony od najlepiej wyciszonego domu
drewnianego.
Wiem co mówię, bo też dość dobrze znam sprawy akustyki.
O ile jeszcze ściany jako-tako można wyciszyć o tyle stropu nie wyciszysz.

> Piszesz o partaczach - ci trafiają się wszędzie, ale zaletą wolnego
> rynku jest to, że dość szybko są zastępowani przez prawdziwych fachowców.

To nie jest tak jak myślisz.
Ja ludzi, którzy robią perfekcyjnie nazywam "dziwolągami", bo są
wyjątkowi, odmienni i psują rynek. Rynek, który obecnie nastawiony jest
na szybką kasę i bylejakość.
Niestety inwestorzy nie doceniają "dziwolągów" i zazwyczaj każda rozmowa
zaczyna się od kasy.
Sam jestem "dziwolągiem" i wiele budów tylko pooglądałem, a wykonywał
ktoś inny, bo był tańszy, nierzadko o połowę. Bywało później, że
wyrzucano z budowy tych tanich, a ja po nich później poprawiałem.

> Izolacja przeciwogniowa: dom drewniany musi zapewnić niepalność co
> najmniej przez 30 minut. Deski konstrukcyjne zapewniają nawet godzinną
> niepalność. Co z tego, że w domu murowanych ściany wytrzymają dłużej,
> skoro dach jest wykonany w tej samej technologii, co dach drewnianego
> i tak samo się spali.

Niby tak, ale kwestia rozprzestrzenienia się ognia jest utrudniona w
domu murowanym.

>
> Odporność na kataklizmy: to samo, co z ogniem. Te same dachy zostaną
> tak samo porwane przez wiatr w obu typach konstrukcji.

Niezupełnie.
Porównaj sobie jak montowane są murłaty w domach murowanych i w
szkieletowych, a zrozumiesz na czym polega różnica.
W domu drewnianym podczas wichury wystarczy, że zostanie wybite jedno
czy dwa okna i dom zostanie rozsadzony ciśnieniem powietrza.
W przypadku domu murowanego co najwyżej porwie dach.

>
> Temat grzybów jest pełen złych przykładów po obu stronach "barykady".
> Znam kilka przypadków grzybów w murowańcach. Często jakiś przeciek się
> trafi przy kominie, czy innym przepuście i jest kłopot. W USA za to
> przeprowadzono masowe badania szkieletowców, które wykazały, że
> konieczne jest stosowanie szczeliny wentylacyjnej, jeśli okładziną
> szkieletu jest płyta wiórowa, bo brak szczeliny prowadził do częstych
> (statystycznie) przypadków zagrzybiania i niszczenia tej płyty. I nie
> chodzi tu o przebadanie 10 czy 100 domów. Tam "na tapecie" były ich
> grube tysiące.

Czyli jednak dostrzegasz problemy.

>
> Możliwość modyfikacji domu - to niewątpliwa zaleta drewnianych. Tu
> łatwo przerobić ściany, pociągnąć nowe instalacje, czy nawet dobudować
> nowy pokój. Jakakolwiek poważna modyfikacja murowańca jest tak
> kłopotliwa, że zniechęca inwestora już na starcie.

Wręcz przeciwnie. O wiele łatwiej jest wykonać przeróbki instalacji w
domu murowanym.
Niedawno nawet musiałem w szkieletowcu przerabiać elektrykę, wodę i
kanalizację, bo inwestorom się odwidziało i zamienili miejsce zlewozmywaka.
Ściana już skończona. Płyta OSB + płytki.
Aby wykonać tą przeróbkę trzeba by było zerwać wszystkie płytki,
odkręcić płytę OSB, rozciąć paroizolację, wyjąć wełnę, powiercić w
drewnianych belkach otwory, poprzekładać instalacje, obsadzić wełnę,
naprawić paroizolację, przykręcić płytę OSB, przykleić płytki. Robota na
kilka dni.
W domu murowanym po prostu nie zrywało by się płytek tylko wykuło by się
bruzdy poniżej blatu kuchenneg, przełożyło instalacje, zarzuciło zaprawą
tynkową i po 2-3 godzinach pracy byłoby po sprawie.

> I na zakończenie: zarówno domy murowane jak i drewniane mają wiele
> różnych technologii budowy. Nie można po prostu powiedzieć: wszystkie
> drewniane są złe, bo mój sąsiad sobie zbudował i jest do kitu.
> Podobnie z murowanymi.

Nie twierdzę, że wszystkie drewniane są do kitu. Twierdzę, że jest to
jeszcze zbyt mało znana technnologia w Polsce i brakuje fachowców,
dlatego łatwo jest się wpierniczyć na minę.
A należy pamiętać, że budowa domu w Polsce to masa wyrzeczeń i
wieloletnich oszczędności.

> Dziś na rynku widać coraz więcej murowanych, które tak naprawdę
> powinny nazywać się "klejone" - nowa technologia zastępuje beton klejem.

Dlatego ja dość ostrożnie podchodzę do takich super nowoczesnych
technologii.

>
> Rynek dąży do jednego: zwiększenia efektywności budowy. Jest jakiś
> powód, dla którego cała Ameryka, cała Skandynawia i coraz więcej
> krajów starej Europy przechodzi masowo na domy drewniane. Widocznie
> ich zalety przekonują inwestorów. Jestem przekonany, że w Polsce
> właśnie rusza rynek drewnianych. Jak sam napisałeś - są tańsze. Do
> tego cieplejsze i szybsze w budowie.

Cała Skandynawia budowała domy drewniane, bo zmuszały ich do tego
warunki. Długie zimy i długa zmarzlina, w lesie masę tanich drzew i
grunt głównie skalny. Łatwiej więc było postawić na palach czy na
betonowej płycie drewniany dom niż kopać i lać fundamenty.