W dniu 2015-02-22 o 15:37, Budyń pisze:

>> Prawie każda awaria i tak wyłączy Ci różnicówkę. Nawet przy zwarciu L z
>> N bardzo rzadko wyłącza sam nadmiarowo-prądowy, a bardzo często wyłącza
>> także różnicówka.
> duze zwarcie moze wyzwolic różnicówke, ale to nie reguła. Zwarc zrobiłem sporo i
raczej z roznicówka nie było problemu.

Ale potrafi wywalić i tu jest problem, bo jak wywali pojedynczą
różnicówkę 3-fazową to nie ma prądu w całym domu.
Niestety wielu pseudoelektryków tak właśnie wykonuje instalacje, że
montuje jedyną różnicówkę 3-fazową zabezpieczającą cały dom.

> A juz na 100% nie wyrzuca gdy są przeciązenia.

Nie pisałem o przeciążeniach, że wyłącza różnicówka.
Pisałem, że przeciążenia powodują wyłączanie zabezpieczeń głównych,
jeżeli w obwodach rozdzielczych jest zbyt dużo zabezpieczeń równoległych.

>> Mamy dwa przypadki:
>> Pierwszy:
>> Zabezpieczenie główne - 25A
>> Zabezpieczenie w rozdzielni to 16A + 6A
>> Zatem maksymalny prąd jakim można długotrwale obciążyć tą jedną fazę
>> wynosi 16+6=22A
>> Kiedy prąd obciążenia będzie bliski 16A na zabezpieczeniu 16A to czas
>> wyłączenia tego zabezpieczenia będzie krótszy niż mniej obciążonego
>> zabezpieczenia 25A oczywiście z uwzględnieniem charakterystyk tych
>> zabezpieczeń i krotności.
>> W drugim przypadku, kiedy mamy:
>> Zabezpieczenie główne 25A
>> Zabezpieczenie w rozdzielni np. 5 x 16A to łączny pobór prądu poprzez te
>> zabezpieczenia 16A może osiągnąć wartość znacznie przekraczającą 25A
>> zabezpieczenia głównego, stanowiąc zaś niewielkie obciążenie dla każdego
>> z zabezpieczeń 16A - przykładowo 5 razy po 6A i już mamy 30A na
>> zabezpieczeniu głównym.
>> W tym przypadku, kiedy zabezpieczenie główne obciążone jest prądem
>> bliskim prądowi wyłączenia to w czasie awarii, czas zadziałania
>> zabezpieczenia głównego 25A będzie z całą pewnością krótszy niż czas
>> zadziałania zabezpieczenia mniejszego, ale o wiele mniej obciążonego.
> w twoim rozumowaniu jest błąd logiczny - nie traktujesz tych sytuacji tak samo
-zakładasz pobieranie wiekszego prądu. Jesli chcesz pobierac wiekszy prad to musisz
zmienic zabezpieczenie główne bo jest za małe.

Budyń! Zejdź na ziemię, albo się obudź :)
Nie możesz ot tak sobie zmieniać zabezpieczenia głównego, kiedy chcesz.
Taka wymiana wymaga przejścia całej procedury związanej z uzyskaniem
nowych warunków, wykonania nowego projektu, a co najważniejsze
akceptacji zakładu energetycznego.
Ponadto każde podwyższenie mocy o kolejny 1kW wymaga uiszczenia opłaty.
W moim regionie jest to ok. 160zł za każdy 1kW.
Aby zwiększyć zabezpieczenie z 25A do 32A musisz podwyższyć zamówioną
moc z 14kW do 18kW czyli o 4kW co stanowi kwotę 640zł + koszty robocizny.

> Jeśli pobierasz powiedzmy 16A z fazy to nie ma znaczenia czy pobierasz to przez
jeden bezpiecznik 16A czy przez 5szt x 16A.

Jak pobierasz te 16A z fazy to nie ma problemu w obydwu przypadkach.
Problemy się zaczynają, kiedy chcesz pobrać większy prąd i wyłączy Ci
zabezpieczenie główne zamiast najbliższego 16A

>> W chwili załączania dodatkowo włączonej w ten obwód wiertarki, spowoduje
>> na 100% wyłączenie zabezpieczenia 16A bez wyłączania zabezpieczenia
>> głównego 25A.
>> Jeżeli zaś z danej fazy wydzielone jest kilka obwodów z zabezpieczeniami
>> po 16A i teraz to pierwsze urządzenie podłączone jest pod pierwsze z
>> zabezpieczeń 16A, a młotowiertarkę podłączymy pod drugie z zabezpieczeń
>> to po uruchomieniu wiertarki wyłączy zabezpieczenie główne 25A bez
>> wyłączania któregokolwiek z zabezpieczeń niższych 16A.
> tak - bo jest zle dobrane zabezpiecznie wyzego rzedu czy tez za mała moc zamowiona
w stosunku do potrzeb.

Wybacz, ale Twoje rozumowanie jest błędne.
Policzmy:
5 obwodów gniazd na każdej fazie z wyłącznikami po 16A + 5 obwodów
oświetleniowych po 10A
Jakie powinieneś mieć zabezpieczenie główne, aby uniknąć ewentualności
wyłączania zabezpieczenia głównego w przypadku pełnego obciążenia
wszystkich obwodów?
Wychodzi na każdą fazę więcej jak po 130A co stanowi przy zasilaniu
3-fazowym ok. 90kW
Za sam przydział mocy zapłacisz ponad 14 tys. zł :)

W domach jednorodzinnych zabezpieczenia główne to 25 lub 32A
Większych się nie stosuje, chyba, że ktoś ma ogrzewanie elektryczne, ale
wtedy zaczynają się problemy ze spełnieniem dodatkowych warunków.
Zabezpieczenia 32A to już naprawdę full-wypas.

>> Mając 3 zabezpieczenia po 16A na 3 fazach można pobrać z gniazdek 230V
>> łączną moc ponad 11kW.
>> Najczęściej zamawiana moc przyłączeniowa to 14kW i jest to najbardziej
>> rozsądna moc przyłączeniowa.
>> Jak więc widać te 11kW to już niedaleko tych 14kW i to naprawdę dużo dla
>> przeciętnego domu jednorodzinnego.
> otóż to - sytuacja ktora opisales, o duzym pobranym prądzie bo sa takie mozliwosci,
po prostu nie wystąpi bo nie ma takiego zapotrzebowania. Nikt nie pobierze 30x16A
tylko dlatego ze ma tyle bezpiecznikow.

Wręcz przeciwnie. Bardzo często ludzie przeciążają obwody i zdarza się
to o wiele częściej niż awarie typu zwarcia.

>>> wiec jesli obwód jest wydzielony to ma miec swój, wydzielony, bezpiecznik.
>>> Przemyśl sprawe, te pare bezpiecznikow ceny ci nie podniesie a nikt ci sie do
d... nie dobierze :)
>> Wskaż gdzie jest napisane, że każdy z obwodów odbiorczych musi mieć
>> oddzielne zabezpieczenie?
>
> obwód elektryczny składa sie z zabezpieczenia, przewodow i odbiornika. Nie ma
zakazu ze obwód nie moze byc rozgałziony po drodze do roznych odbiorników (byle tego
samego typu).
> Nie ma - chyba ze wystepuje słowo "wydzielony". Słowo klucz.
> czyli 183 1 pkt 4 mowi ze ma byc zabezpiecznie w obwodzie, a
> 188 pkt 2, jakie masz dac obwody.

Zapis ten jest mało precyzyjny.
Spróbuj mi zarzucić niezgodność mojego wykonania z powyższym tekstem:
Mam zasilanie 3-fazowe.
Montuję na każdej z faz po różnicówce 1-fazowej.
Za każdą z różnicówek montuję po jednym wyłączniku nadmiarowo-prądowym
16A dla obwodów gniazdek i są to kolejno wydzielone na każdej z faz
obwody łazienka z pralką, kuchnia zazwyczaj z 2 różnych faz. Do kuchni i
łazienki prowadzę oddzielne przewody (jeden di łazienki i dwa do kuchni)
Do kuchni elektrycznej prowadzę dodatkowo obwód 3-fazowy.
Reszta obwodów gniazd w pokojach prowadzona jest 3 kolejnymi obwodami,
podłączonymi do tych 3 wyłączników nadmiarowo-prądowych 16A
Poza tymi 3 wyłącznikami 16A podłączone są 3 wyłączniki
nadmiarowo-prądowe 6 lub 10A po jednym na każdej fazie. Są to obwody
oświetleniowe.
W zależności od potrzeb wydzielam obwody z oddzielnym zabezpieczeniem
np. do alarmu czy automatyki.

>> Zabezpieczysz gniazda wyłącznikami 6A ?
>> Proszę Cię nie rób sobie jaj.
>> Nawet zwykły odkurzacz pobiera znacznie większy prąd :)
> gniazda u siebie mam zabezpieczone po 10A i jedno zabezpieczenie w kuchni wymagało
wymiany na 16A po dostawieniu mikrofalówki. Oswietlenia po 6A.
>

Robię podobnie, kiedy klient zamawia moc przyłączeniową min. 18kW i
wtedy ma zabezpieczenia główne 32A
Wtedy montuję 3 różnicówki 1-fazowe na każdej fazie oraz 9 wyłączników
nadmiarowo-prądowych, czyli na każdej z faz mam wtedy jeden wyłącznik
16A, jeden 10A oraz jeden 6 lub 10A
16A do obwodów większej mocy typu pralka, gniazda w kuchni
10A do obwodów gniazd w pokojach
6 lub 10A do obwodów oświetlenia
Poza ww oczywiście jeszcze jest obwód gniazd 3-fazowych zabezpieczony
oddzielną różnicówką 3-fazową i wyłącznikiem nadmiarowo-prądowym 3-fazowym.
Ewentualnie dodatkowe wyłączniki 3 lub 6A do alarmu i automatyki i
ewentualnie dodatkowe różnicówki 1-fazowe dla tych obwodów.
Ale to wtedy, kiedy klient jest bogaty :)

Naprawdę montowanie większej liczby wyłączników nadmiarowo-prądowych to
przerost formy nad treścią.