W dniu 2014-11-22 23:36, Irek.N. pisze:
>> Irek, powietrzny ci wystarczy tylko daj małą histerezę i wyprzedzenie,
>> to wystarczy w końcu nie masz kotła tylko dość ograniczone
>> temperaturowo źródło i przegrzanie ci nie grozi.
>
> Tak właśnie zrobiłem, wszystkie zainstalowane.
> Odkryłem natomiast ciekawe zjawisko. Bez żadnej regulacji mam różnicę
> pomiędzy pokojami na poziomie 1C na piętrze i 1.5C na parterze.
> Wygląda na to, że gdyby chcieć wszędzie temperaturę jednakową trzymać
> - to żaden regulator pokojowy niepotrzebny :)

Ło matko!!!!!
Odkryłeś znaną już od starożytności cechę ogrzewania podłogowego -
"samoregulacja".
I wcale nie jest to żaden żart z mojej strony, że napisałem "od
starożytności", bo już w IV p.n.e. starożytni Rzymianie budowali
ogrzewania podłogowe, które się nazywało "hypocaustum". Hypocaustum
działało na zasadzie przepuszczania ciepłego powietrza pod podłogą i tam
też regulowano temperaturę powietrza i spalin pod podłogą.
Samoregulacja polega na tym, że utrzymując stałą temperaturę podłogi w
pomieszczeniu będziesz miał stabilną temperaturę w pomieszczeniu,
praktycznie niezależnie od temperatury zewnętrznej.
Dlatego też wszelkie układy regulacji pokojowej są zbyteczne przy
ogrzewaniu podłogowym, a nawet źle dobrane czy źle wyregulowane wręcz
niepotrzebnie wprowadzają zakłócenia i wahania.
Reasumując, aby utrzymać stabilną temperaturę w pomieszczeniach,
wystarczy tylko zrobić układ regulacji temperatury wody zasilającej
podłogówkę i jest po problemie.
Można ewentualnie dołożyć do układu mieszania siłownik sterowany
regulatorem pogodowym, aby skorygować niewielki błąd temperatury w domu
przy dużych wahaniach temperatury zewnętrznej.

Pisałem Ci wcześniej jak zrobić układ regulacji.

>> Wyprzedzenie musisz dać min 0.5 st bo gdzieś tyle po wyłączeniu
>> podłogówki będzie ci jeszcze temp wzrastać, a włączyć jak spadnie od
>> max gdzies o 0,2 st, zanim zacznie podłoga grzać to ci jeszcze
>> spadnie co najmniej 0,5st. Ale regulatorem tego nie zrobisz, musisz
>> zaprząc do tego plc.
>
> Nie da rady, PLC nie podłączone do każdego z obwodów osobno, jedynie
> centralnie. Za to obserwuję, że po 18h od wyłączenia grzania
> temperatura w pomieszczeniach siadła o 1.5C. Na hali gorzej, tam siało
> o 2.5C.
> Wygląda więc na to, że nie grożą mi jakieś wielkie i szybkie skoki
> temperatur.
>
> Na regulatorze faktycznie nie ma niczego do regulacji, jedynie dwie
> temperatury (komfortowa i oszczędna czy jakoś tak), liczę więc na to,
> że sam się "nauczy" jak wyprzedzać sterowanie.

Nie nauczy się, bo są to regulatory dwustawne, a takie nie posiadają
opcji autoadaptacji i zawsze wprowadzają stałe oscylacje w regulacji. Te
oscylacje są tym większe im większą pojemność cieplną i im większe
opóźnienie reakcji posiada obiekt.
Aby układ mógł skorygować dynamikę obiektu to musiałby to być regulator
PID czyli regulator proporcjonalno-całkująco-różniczkujący. Poprzez
dobór parametrów PID można skorygować regulację tak, że nie będą
występowały oscylacje w regulacji, ale tego typu regulatory są po
pierwsze dużo droższe od dwustawnych, a po drugie nie są potrzebne w
takich układach regulacji, gdzie regulowana jest temperatura wody w
podłogówce. Takie dostrojenie regulatora PID wykonuje się ręcznie
stosując jedną z kilku metod lub też wykorzystując wewnętrzną funkcję
regulatora "autoadaptację" (autouning) o ile została ona
zaimplementowana w danym regulatorze.

>
> Pojawił się za to inny problem (wczoraj, żeby było śmieszniej).
> Około 19 dni będę miał przerwę w ogrzewaniu (wyłączamy maszyny) i
> zastanawiam się czym przez ten okres grzać. Prądem? Może zainstalować
> na ścianie mały piec na LPG? (mały - to znaczy powiedzmy 25-30kW).
> Pytanie ile taki piec pociągnie na butlach (największe to chyba 11kg,
> później trzeba by zewnętrzne zbiorniki). Ambaras cały w tym, że to
> będzie 19 dni w tym roku i może podobnie za rok, może jeszcze kilka
> pojedynczych dni - ale one są bez znaczenia. Nie opłaca mi się całej
> kotłowni stawiać. Hmm...
>
> Czy ktoś wie, ile pociągnie 25kW piec na największych butlach jakie
> można kupić - ale przenośnych? Liczę i wychodzi mi że na 11kg zaledwie
> 6h - mało coś, pewnie źle liczę.
>
> Miłego.
> Irek.N.
>

To zależy od zapotrzebowania mocy, a ta zależy od różnicy temperatur
wewnątrz i na zewnątrz.
Nie rozumiem po co chcesz grzać budynek przez ten okres?
Przy obecnych temperaturach nie ma możliwości, aby temperatura wewnątrz
spadła poniżej zera.
Na wszelki wypadek zamontowałbym piec elektryczny, który w razie czego
zostałby uruchomiony jeżeli temperatura na hali lub innych
pomieszczeniach spadłaby poniżej 5-7 stopni.