On 9 Wrz, 08:44, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:
> William Bonawentura pisze:
>
> > 100%. Np. przy gazie koszt grzania 1m2 sciany wyniesie w 1 przypadku 5,35[zl/rok]
a w drugim 3,21[zl/rok]. Koszt pogrubienia to 7[zl/m2]. Czyli inwestycja zwróci sie w
4 sezonie grzewczym.
>
> Bardzo upraszczasz sprawę,
Zgadza się. William przyjął spore uproszczenie.

> bo w swoich obliczeniach nie bierzesz pod
> uwagę okien, które w przypadku ścian o lepszych parametrach muszą być
> też... o lepszych parametrach, bo w przeciwnym wypadku inwestycja nie ma
> sensu,

No i tu się nie zgadza. Wszystkim ten mit miesza w głowach. Wszystko
przez "procenty". Jeżeli jednak weźmiesz pod uwagę wartości
bezwzględne to okazuje się zwykle że jednak się opłaca. Wytłumaczę to
łopatologicznie:

Założenia wejściowe:
Ilość ciepła uciekająca przez ściany 70 jednostek (nie ważne czego)
Ilość ciepła uciekająca przez wentylację 20 jednostek
Ilość ciepła uciekająca przez okna drzwi itp. 10 jednostek

Teraz "ocieplamy dodatkowo ściany i mamy:
Ilość ciepła uciekająca przez ściany 30 jednostek (nie ważne czego)
Ilość ciepła uciekająca przez wentylację 20 jednostek
Ilość ciepła uciekająca przez okna drzwi itp. 10 jednostek

Czyli jest "zysk"
Ocieplamy jeszcze bardziej i mamy:
Ilość ciepła uciekająca przez ściany 20 jednostek (nie ważne czego)
Ilość ciepła uciekająca przez wentylację 20 jednostek
Ilość ciepła uciekająca przez okna drzwi itp. 10 jednostek
I dalej jest "zysk".

Ocieplamy jeszcze bardziej i mamy:
Ilość ciepła uciekająca przez ściany 10 jednostek (nie ważne czego)
Ilość ciepła uciekająca przez wentylację 20 jednostek
Ilość ciepła uciekająca przez okna drzwi itp. 10 jednostek
I dalej jest "zysk".

A teraz policzmy jak to wygląda "procentowo"

wejściowo 70%,20% i 10%
Wariant ocieplony dodatkowo to 50%, 33% i 17%
Docieplamy dalej i mamy: 40%, 40%, 20%
Docieplamy jeszcze bardziej i mamy: 25%, 50%, 25%

No i wygląda że się nie opłaca bo "rośnie" nam ucieczka ciepła przez
wentylację i drzwi. A tak nie jest.
;-)

A tymczasem te "procenty" wskazują co można jeszcze udoskonalić.
Jeżeli jednak zajmiemy się wentylacją to możemy doprowadzić do takiego
stanu:
40%, 20%, 40%
I co z tym strasznym stanem zrobić? Przecież TYYYLLLE ciepła ucieka
przez ściany i drzwi! No właśnie ile?
10,5 i10 jednostek bezwzględnych.
;-)

nie dajmy się więc zwariować "procentom". Inwestycja w zmniejszenie
strat ciepła zwykle się opłaca. Można (w poszczególnych przypadkach)
dyskutować co się wcześniej zwróci, ale podstawą zawsze powinno być
dobre ocieplenie ścian zewnętrznych bo to jedyna bezawaryjna
instalacja.

> drzwi, przez które też ucieka sporo ciepła

I niewiele się da z tym zrobić.
:-(

> Suma sumarum koszt inwestycji dla zmniejszenia kosztów
> ogrzewania nie ogranicza się
<ciach>
> Dlatego mnie nie przekonujesz z tymi centymetrami styropianu.

Ale tu chodziło o zamienienie (w_tej_samej_sumarycznej_cenie) części
materiału konstrukcyjnego na styropian. Koszt takiej inwestycji równy
jest (relatywnie) zero złotych i zero groszy. A dodanie dodatkowych
kilku cm styro to też nie majątek. Styropian tani jest, a koszt
ocieplenia głównie wyznacza robocizna i "chemia" czyli kleje, siatka,
listwy i tynk.

> Poza
> tym... im więcej styro, tym więcej miejsca dla myszy - one lubią takie
> środowisko :-)))
>

Myszom wystarczy 5cm styro (jeżeli źle zabezpieczysz).
;-)

Oczywiście jeżeli ktoś ma tanie źródło ciepła (np. "gorące wody"
podskórne) to pewnie nie ma po co inwestować w izolacje termiczne bo
to tylko dodatkowy koszt... ale kto tak ma? Ja z pewnością nie.
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.