Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:b8d56340-2c5c-4f50-98df-

> zuzywajac przez nastepne 30 lat 2 x wiecej pradu niz by mogla.

No wiem, ale to laczenie rurek jest z epoki Corel Draw v 0.1 :-)

> No pewnie ze tak - a wedlug Ciebie on powinien z automatu narysowac
> sam z siebie wiecej grzejnikow ?? :)

Nie, powinien powiedziec "spieprzaj dziadu", tak sie nie da. :-)

> No bez jaj - to Ty projektujesz
> instalacje, a nie program - on ja tylko przelicza :) To nie jest
> program typu wprowadz dane a ja Ci narysuje wszystko. Trzeba samemu
> troche podzialac. Dla mnie to zaleta, bo jakby program mial robic
> wszystko sam to nie moznaby nad nim zapanowac (zmiana jakiejs pierdoly
> moglaby wtedy pociagnac za soba totalna rozpierduche wszystkiego
> innego:)

Powinien trzymac sie ustalonych i opisywanych szeroko zasad i tyle. Reszta
jest jasna jak jasny gwint.

>
>> Owszem ja, ale po co mi program ktory przyjmuje wszystko co wprowadze?
>
> No ale on Cie informuje wyraznie ze na podstawie tych danych nie da
> sie zaprojektowac poprawnie grzejnika. Od tego jest program.

I rysuje 150m.

>> Program jak mi sie zdaje ma mi
>> ulatwiac pewne rzeczy i trzymac sie zasad. A tu nie dosc, ze musze
>> rysowac
>> jakies smieszne kotly,
>
> No przeciez "rysowanie kotla" to sa dokladnie dwa kliki :)

No i po co mi on?

>> wszystki podlaczenia,
>
> Jedno polaczenie = dwa kliki + wpisanie jego dlugosci.
>
>> zawory, pompy zeby obliczyc grzejnik
>
> Nie tylko grzejnik, nie od tego jest program - pisalem wyzej.

Jak chcesz sobie wprowadzic jedna, jedyna lazienke to to po prostu nie ma
sensu. W uproszczonych instalacjach co Cie obchodza jakies tam opory? Lepiej
znac opory jednej petli niz miec normalne petle? Rozumiem co mi chcesz
powiedziec, ale zajmujac sie jednym pomieszczeniem musisz jak sie okazuje
znac nawet charakterystyki konkretnych urzadzen, bo jak walniesz cos na pale
to wrzeszczy. To bardzo pomocne narzedzie, ale przyjazne to to nie jest.

>> to jeszcze dostaje watpliwe wyniki
>
> Jak sie zle wprowadzi dane to i wyniki sa watpliwe :)

Pop swoje, czort swoje. Normalnie jak wprowadzisz cos zle to wynik nie
powinien sie pojawiac. Program rzada wprowadzania dokladnej armatury, a jak
jakas dupniasta rurke zle podlacze to dostaje glupie wyniki?

>> ktore jak chyba wszyscy wyraznie
>> mowia nie powinny byc stosowane. Ja wiem, ze troche sie czepiam, ale to
>> az
>> razi w oczy.
>
> Kto tak pisze? Ci co sobie nie radza z tym programem chyba :)

Nie z programami. W instrukcji jak wol, a program jej nie czyta.

>> No super program. Lazczenie rurek w skali. :-)
>
> Juz pisalem - *zadnej* skali nie musisz stosowac. Popelniles kilka
> podstawowych bledow i dlatego wyniki wyszly Ci z kosmosu, a cala wine
> zrzucasz na "glupi program" :)

Nawet gdybym wprowadzil zle dane, to program powinien to weryfikowac w
oparciu o przyjete zasady a nie dawac glupawe wyniki. Z jednej strony rezim
branzowy a z drugiej glupie wyniki nie trzymajace sie ram zagadnienia.
Projekty byly konsultowane i przyklady omawiane z innymi, rowniez na grupie,
nie bylo bledow formalnych.

> IMHO jest bardzo proste i czytelne. Nauczenie sie go zajelo mi 20
> minut. Wprowadzenie wszystkich danych to 30 minut :)

Nie pisalem ze jest trudny, tylko daje glupie wyniki z mozliwoscia braku
analizy danych zrodlowych co sugerujesz i to jeszcze gorzej.

> Alez daje sie - mozesz dac i rure 500m w salonie, a w reszcie
> pomieszczen 10m i da sie to ustawic tak, ze bedzie grzalo dobrze.
> Tylko ze wydasz fortune na elementy regulacyjne, a eksploatacja bedzie
> masakrycznie droga (duze opory / duze pompy / duze zuzywane moce).

No nie wiem. 500m rury z pzeplywem 3 litrow/min. ma co kolwiek ogrzac? Chyba
ze rotametry gornicze, pompy zresta tez. :-)

>> I uwazasz ze tak powinno byc?
>
> Tak. Powtarzam - to nie jest program typu "wprowadz dane i wez
> obliczenia jakie by one nie byly" - musisz patrzec na bledy (po to
> sa), wyciagac wnioski i wprowadzac poprawki. Totalny amator nie
> znajacy podstaw fizyki nie zaprojektuje nim poprawnie instalacji;)

Chyba mi niczego nie sugerujesz?

> Jakas wiedze (podstawowa) trzeba miec. A dodatkowo *przeczytac
> dokladnie instrukcje* i stosowac sie do niej - Ty tego nie zrobiles i
> masz babo placek w postaci bezsensownych wynikow :)

Oczekuje od programu dobrych wynikow, jezeli nie mozna ich osiagnac to nie
interesuja mnie jakies wyniki. Dobry program nie podaje tylko wynikow. One
maja byc skuteczne i tyle. Nie rozumiem dla czego program podaje wyniki
powyzej max. wartosci w instrukcji do niego. Nie po to jes program, bo ja
takim wynikom po prostu nie ufam. Nie wiadomo w ktorym miejscu program
wyliczyl dane trudne do osiagniecia, chocby mozliwych przeplywow i w oparciu
o nie czegos nie doszacowal. Uwazasz ze jest inaczej, Twoja sprawa. Ja od
programu oczekuje rozsadnych danych a nie wynikow nawet zle wprowadzonych
danych, co sugerujesz. Nawet gdyby tak bylo to tym gorzej dla niego.

> No widzisz. Mi wyszlo tak samo - w salonie musialem dac 3 grzejniki. A
> zaczalem od jednego :) Wyszly za dlugie petle wiec dolozylem kolejny a
> potem kolejny.. To wlasnie proces projektowania. A nie ze wprowadzisz
> dane i myslisz ze to koniec a program magicznie dobierze cala
> reszte :)

Znaczy nie musze szukac swojego salonu, bo masz to samo. :-)
Skoro wg. Ciebie tak powinno byc, to w sumie mozemy zakonczyc dyskusje. Ja
nie popelnilem bledow, bo Tobie wychodzi to samo. Nie dziwi Cie ze program
przekracza max. dopuszczalne wartosci to wlasciwie temat mozemy zakonczyc.
Roznica miedzy nami dotyczy jak sie okazuje podejscia do samej zasady, nic
wiecej. Nie mam pewnosci, ze w szczegolach ktorych nie analizuje na biezaco
program nie poszedl tak samo na skroty. Ty jemu ufasz, ja nie.

>> No prosze Cie Adam. Napisalem wyraznie na stropie nad pomieszczeniem
>> ogrzewanym. Gdyby bylo inaczej wcale bym sie nie dziwil.
>
> Tak czy siak musiales popelnic gdzies blad bo ja mam zaprojektowane
> 2cm styro na poddaszu i nie mam bledow :) Pokaz ten projekt to Ci
> wymienie Twoje bledy :)

A nie, juz doszlismy ze tez miales petle pow. max. Projektujac strop
naprawde trudno o bledy. :-)

> Mi wyswietla zawsze wszystkie naraz. Chyba ze robisz podstawowe bledy
> jak np. wlasnie niepodlaczenie kotla rurka do rozdzielacza :)

Corel wersja jedna setna. :-)

> Przyznasz, ze w rzeczywistosci tez taka instalacja by nie dzialala
> poprawnie ? ;)

Oczywiscie, nie ma o czym dyskutowac. Nie wiedzialem tylko ze hydraulik musi
byc grafikiem DTP z konca lat osiemdziesiatych. :-)

> No coz - nie obraz sie ale w takim razie rzeczywiscie lepiej sobie ten
> program odpusc - IMHO jest on super prosty w obsludze, przewidywalny i
> do nauczenia sie go wystarczy parenascie / paredziesiat minut.

A gdziesz tam. Nie obrazam sie na argumenty w dobrej formie. Tobie ich nigdy
nie braklo. :-) Program opanowalem dosc szybko, tylko niektore rzeczy
analizowalem wybiorczo na biezaco pod roznym katem, szukajac roznych
mozliwosci, min. ocielenia, bo nie wszedzie wyrabialem sie z taka sama
gruboscia a okladziny podlogowe przewidziane rozne. Dla tego dlugo sie z nim
znalem. Bardzo pomocne narzedzie, tylko te wyniki czasami nie dawaly mi
spokoju. Nie wiedzialem co w konsekwencji mozna a czego nie po dokladnym
przeczytaniu innych opracowan.

> Nie mam calkiem otwartej klatki schodowej ale w przyblizeniu tak

No ja wlasnie mam.

>> Z pewnoscia. Podal Ci moze straty na nieocieplony komin wystajacy ponad
>> dach
>> w pomieszczeniu na gorze? Jak go zdefiniowales?
>
> Nie. Po to wlasnie dodalem 10% do obliczonych wartosci :)

No wlasnie. Dla tego przestrzegam przed traktowaniem danych na styk.


> Owszem, ale doswiadczony instalator jezeli nie zrobi obliczen - to
> mozesz byc pewien ze cala instalacje Ci przewymiaruje. A to i wiekszy
> koszt inwestycji i eksploatacji. Ja tam wychodze z zalozenia ze nie
> swieci garnki lepia. Widzisz - bylem np. na szkoleniu z zakresu
> projektowania i instalacji pomp ciepla i bylo tam m.in. paru jak to
> mowisz "doswiadczonych" instalatorow - przyjechali firmowymi,
> obklejonymi furami - pelna profeska. Tylko ze ich wiedza byla wprost
> makabrycznie niska..

To racja, takie to nasze czasy. Oni maja Ci sprzedac a nie robic wyklady.
Zeby to chociaz o wyklady chodzilo. :-)

> instalacje - ich nie obchodzi koszt eksploatacji systemu tylko to,
> zeby dobrze grzal (a to nie jest trudne - trudne jest zeby grzal
> oszczednie i byl tani w inwestycji!) i zeby dostali kase :) Zycie.

Przyjezdza do mnie taki jeden z profesjonalnej firmy. Oni w Warszawie
montuja takie pompy do normalnych instalacji grzejnikowych i mowia ze to
jest git. :-)


> No pewnie. Dane trzeba wlozyc dobre zeby otrzymac dobre wyniki - to
> jasne. Program nie ma inteligencji zeby poprawic bledy w wprowadzonych
> danych :)

Mialem na mysli zdefiniowane dane programowe nie zmienne wejsciowe. :-)

Pozdro.. TK