Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7f031751-9aff-4fbb-b59a-1ac40b350c2b@go
oglegroups.com...

> No w porządku, mozna sie doszukiwac przyczyn zewnętrznych i przemyslec czy
> wyniki mogłyby tak wygladać.
> Ale czy to wyklucza możliwosc ze przyczyną są oszustwa na poziomie
> komisji?

Nie wyklucza! Od początku powtarzam - ja nie twierdzę że wybory nie były
sfałszowane ja po prostu jak na razie nie dostrzegam żadnego powodu by tak
sądzić. Wyniki są rozbieżne z oczekiwaniami i _należy_ to sprawdzić, ale nie
należy operować wyrokami typu na pewno sfałszowane czy PSL unieważniał głosy
bo to tylko przypuszczenia.

Jak pisałem jestem pewien że takie wewnętrzne śledztwo zostało już przez PiS
przeprowadzone i jak na razie nie przyniosło wystarczająco mocnych dowodów
by sprawę ogłosić światu.

>> Niekoniecznie najgłupsi -jak napisałem powyżej głos nieważny można też
>> oddać
>> _świadomie_, albo dlatego że się wybory do sejmiku olało. Więc nie tyle
>> najgłupsi co najmniej zmobilizowani.

> masz 3 wybory pod rząd, ten sam typ. 2 wykresy ode mnie i to co teraz
> wiemy o tych wyborach - podrosło PSLowi , a spadło PISowi (wbrew wszelkim
> sondazom)
> Zatem jaki mechanizm powodował ze są różnice w tych głosach - psl zawsze
> do przodu, w 2006 do tyłu najbardziej jest PO, w 2010 również, w teraz
> pis.
> Z czego ta różnica?

Najprostsze wyjaśnienie już podałem - z tego że wyborcy PSL są zadowoleni z
wójtów/burmistrzów z PSL i dlatego popierają PSL także do sejmiku i oddają
tam ważny głos. A w miastach gdzie rządzi PiS, PO lub kandydaci niezależni
wyborcy nie są zadowoleni i nie głosują do sejmiku albo oddają nieważny głos
albo oddają głos na "partię drugiego wyboru".

Jest też inne równie proste wytłumaczenie. PSL wie że ma obiektywnie gorzej
wykształconych wyborców i dał im (w swoich ulotkach i na wiecach) jasny
przekaz: "jeden krzyżyk na pierwszej stronie". Natomiast PO (poprzednio) i
PiS (obecnie) zaniedbali poinstruowanie swoich wyborców jak maja głosować a
skupiali się tylko na tłumaczeniu na kogo.

>> A sam pamiętam tego sporo więcej. W zasadzie na każdych dożynkach w
>> tamtym
>> czasie słychać było głos oburzenia.

> No i ja tego przecież nie pochwalam.

Ale jak pisałem szacunku do zboża to napisałeś:

"No właśnie. Chleba. Nie zboza jak takiego."

No więc jak widać nie tylko ja utożsamiam zboże z chlebem w duchu
katolickim.

>> Nic takiego nie napisałem. On nie jest głupi on z wyrachowania (dla
>> władzy)
>> się skurwił, ale nie jest głupi.

> jak pisałem - grasz kartami które masz, ewentualnie mozesz oddac walke
> walkowerem.

Cel nie uświęca środków.

> On postanowił grac, moze ty bys sie poddał.

Czyli jednak męczennik skoro odmowę bratania się z Warchołem nazywasz
"poddaniem". "Nie chciał ale musiał."

> No i zaznaczmy - to ze ktos robi jakies zło (o lepperze mówie) dla mnie
> nie skresla człowieka do konca życia. Ja oczekuję "nawrócenia" przyznania
> do błędów czy naprawienia błędów. Od jaruzela > tego sie nie doczekałem.

Ja też i tak samo (a nawet mocniej) bym się oburzał gdyby ktoś zrobił go
wicepremierem. I tak samo taki premier byłby dla mnie skreślony.

> Jak wyglądały rozmowy koalicyjne z lepperem nie wiemy, moze padły tam
> jakies istotne postanowienia. Ze sprawy wysypywania zboza leppera robisz
> cos absolutnie potwornego. Czy aby rządy
> dla których wprowadziły palenie owsem jako dodatek "eko" nienawidzisz
> równie głeboko?

Nie chce mi się uczestniczyć w tej próbie wybielania i rozmywania. Zapytałeś
dlaczego nie lubię Kaczyńskiego to Ci odpisałem. Możesz się z tym nie
zgadzać, ale nie mam ochoty dyskutować na temat czy Lepper był bardzo zły
czy tylko trochę zły, dla mnie był wystarczająco niegodny bycia
wiceministrem.

>> państwowy. Państwo honoruje swojego prezydenta

> Swojego. Trafne słowo. On tam był nie z woli narodu.

No i co z tego? Przepis stanowi byłe prezydentem należy się pogrzeb z
honorami - jak psu buda! Czep się tych co tworząc ten przepis nie zapisali
że dotyczy tylko prezydentów wybranych w wolnych wyborach, a nie czepiaj się
tego że ktoś po latach respektuje przepis!

Czepiłeś się po prostu tego pogrzebu jakby to Tusk albo ktoś inny osobiście
wymyślił żeby Jaruzelskiemu zrobić tak albo inny pogrzeb. Od tego są
przepisy protokoły dyplomatyczne itd.

> Poczytaj o okrągłym stole, o wyborach w 1989, o tym co stało sie
> 12.06.1989 -bedziesz znał wole narodu, i bedziesz wiedział co z ta wola
> zrobiono.

Ja nie musze o tym czytać ja to znam bo zarówno obrady (te transmitowane)
jak i prasę podziemną wtedy śledziłem codziennie.

>> Nie jest a było. Przypominam że chodzi o lata 90-te. Wtedy był czas by
>> robić
>> lustrację, dekomunizację i konfiskować majątki. Tusk wtedy nic nie
>> znaczył.

> Taa? "Nocna zmiana" Panowi, policzmy głosy - kto to mówi? A celem jest
> obalenie rządu, jedynego który chciał dekomunizowac kraj.

Widzę że doszliśmy już do politycznego science fiction, więc ten wątek
pomijam to co próbował robić Macierewicz nie było lustracją.

>> Jestem całym sercem za. Ale nie rękami Macierewicza.

> Na tym polega rola tych mediów - z jedynego faceta na którego nie ma haka,
> i który sie nie ugnie, a ma wiedzę im zagrażajacą zrobic wariata.
> I w ten sposób erigie niby wiesz ze komuchów trzebaby rozliczyc, ale
> bedziesz ich bronił(!!!) przez "wariatem". Cudownie.

Bo chcę rozliczyć tylko komuchów a nie tak jak Macierewicz komuchów i osoby
zupełnie przypadkowe.

Ale przede wszystkim ja dostrzega istotną różnicę pomiędzy pisarzem który
podpisał lojalkę by wyjechać na zagraniczny staż, kimś o nietypowej
orientacji który podpisał lojalkę bo był szantażowany, a przy tym obaj
faktycznie nie donosili a tymi którzy donosili sami chętnie i to tak że
przez ich donosy ktoś siedział albo został zamordowany.

Do tego jeszcze przyjąłem do wiadomości że SB _fabrykowało_ lojalki (np. na
księży) by je pokazywać innym księżom w trakcie ich werbunku. Oraz dodatkowo
dane uzyskane z podsłuchów często SB rejestrowało w aktach jako uzyskane w
trakcie rozmów z TW. I w ten sposób w archiwach są rzekome donosy osób które
nigdy nie donosiły ani nie były TW tylko zostały podsłuchane.

Nie można tych wszystkich ludzi wrzucać do jednego wora bo można kogoś
skrzywdzić.

Nie wiem, czym Ty się kierujesz w życiu przy ocenianiu postępowania innych
ale dla mnie istotne są intencje. I nigdy nie zgodzę się aby kogoś kto
przypadkiem zrobił coś złego karać tak samo jak tego co zrobił to celowo.
Dlatego nigdy nie zgodzę się na "rozpalanie stosów" i rzucanie na nie po
kolei ludzi z listy Macierewicza, Wildstaina czy jakiejkolwiek innej. I
_zawsze_ wątpliwości będę rozstrzygał na korzyść oskarżonego.

>> > Musze cie zmartwic, oni nie walczyli o to zeby komunisci mogli sie
>> > nachapac, ani nie o to zeby urban brylowal teraz w telewizji, nie po to
>> > to
>> > aby główny nurt medialny ustami dzieci
>> > komunistycznych aparatczykom mówił polakom co maja myslec...
>> ROTFL. Sprowadzasz wolność do rozliczeń. Nikt normalny nie walczył o to
>> by
>> osądzić Urbana, albo by nie mógł brylować w mediach.

> jasna sprawa - w życiu by im nie przyszło do głowy ze po obaleniu
> komunizmu urban nadal bedzie szyszką i bedze ze swojej gazetki pluł na
> polaków.

Oni to mieli po prostu gdzieś. Jak nie masz co do garnka włożyć, jest
problem z kupieniem choćby butów dla dzieci, jesteś zwalniany z pracy za to
że chodzisz do kościoła, a do więzienia trafiasz bo czytałeś nie tę książkę
co wolno. To walczysz o to by tego wszystkiego nie było a nie o to by jeden
albo drugi stanęli przed sądem.

> A rozliczenia owszem sa istotne, moze komuchów nie nalezało zabijac czy
> wsadzac do pierdla - ale należało pokazac zło które zrobili i odsunąć ich
> od sterowania panstwem. Nie zrobiono tego,
> efekty są widoczne kazdego dnia.

Dlaczego nie do pierdla? Ja akurat jestem zwolennikiem że każdy kto byłe we
władzy powinien siedzieć bo każdy z nich pośrednio odpowiada za śmierć
robotników, górników, ks. Popiełuszki i dziesiątek innych zapomnianych.

Ale to ma się nijak (nie ten poziom ważności) do tego by ten kto chciał mógł
czytać co chce, wyznawać wiarę jaką chce czy głosić to co chce i poruszać
się tam gdzie chce. Odzyskaliśmy wolnośc i to jest znacznie ważniejsze niż
to że niestety nie osądziliśmy naszych prześladowców.

>> Aby ten ustrój zmienić trzeba było wpierw odzyskać wolność.
>> Pokaż mi opozycję w więzieniach. Pokaż mi cenzurę. Nie ma? Czyli to
>> jednak
>> nie tylko prosta zmiana ustroju.

> Nie musisz wsadzac do więzien, wystarczy ze znasz statystyki z czego polak
> bierze opinie o swiecie, i przechwycic te media. Nie potrzeba cenzury gdy
> masz swoje media.

Zejdź na ziemię. Jeśli porównujesz brak pluralizmu w kilku mediach z cenzurą
to obrażasz tych którzy przez cenzurę ginęli. Na tym poziomie nie chce mi
się dyskutować.

>> To nie oni rządzą nami - to nie oni się sami wybierają. My się sami
>> rządzimy
>> za ich pośrednictwem. To my naród wybieramy swoich przedstawicieli.

> Najmądrzejszy komputer napakowany bzdurnymi danymi nie wypluje prawidłowej
> odpowiedz, a naród mający informacje (j.w) tylko z jednej stony nie jest w
> stanie wybrac tych dla których istotna > jest polska racja stanu.

Naród ma dostęp do informacji a dowodem na to jest choćby fakt, że jak PiS
po dojściu do władzy przejął TVP to naród się obudził i po dwóch latach im
podziękował mimo, że większość wpadek czy to premiera czy prezydenta nie
było w Wiadomościach TVP pokazywanych.

> Od lat narzekacie ze nie ma na kogo głosowac, wszystko jedna banda? Czyz
> nie? Zastanowiłes sie dlaczego?

Jacy my?
Ja wręcz przeciwnie od lat to prostuję: to nie jest jedna banda są lepsi i
gorsi. Z każdych dwóch kandydatów czy partii potrafię wybrać mniejsze zło
lub większe dobro. Problem jest tylko w wyborach samorządowych gdy akurat z
mojej gminy albo regionu nikt do sejmiku nie kandyduje.

>> W takim razie jak możesz popierać Kaczyńskiego który dla własnej racji
>> stanu
>> oddał część władzy w ręce warchoła???

> Ja kolego patrze kto, na kogo mogę głosować, ma największe chęci działać w
> interesie polski, a nie europy czy wrecz jakiejs lokalnej mafii.

No to prawie tak samo jak ja tylko ja patrzę na interes _Polaków_. I jeśli w
interesie Polaków jest by cześć suwerenności oddać do "Brukseli" (np.
wprowadzenie Euro) to jestem za.

Pozdrawiam
Ergie