On Tuesday, 21 September 2021 at 08:46:43 UTC+2, Uzytkownik wrote:
> W dniu 2021-09-20 o 22:15, a a pisze:
> > Pompa ciepła nie ma żadnego bufora ciepła, gdyż taki bufor by skutkował dodatkową
stratą efektywności pompy.
> Bzdury. Pompy ciepła doposaża się w niewielkie bufory, poniżej 100
> litrów. Ale buforem też może być sama podłogówka, z której ciepło
> pobierane jest do rozmrażania parownika. Jest to zdecydowanie lepsze,
> szybsze i bardziej skuteczne rozmrażanie niż rozmrażanie grzałką.
> > Odmrażanie elektryczne jest najbardziej skuteczne , szybkie , ale kosztuje drogo.
> Kolejne bzdury.
>
> Widzę kolego, że przespałeś w szkole lekcje fizyki.
>
> W przypadku pomp ciepła stosuje się niewielkie bufory do rozmrażania
> parowników. Dla przykładu bufor o pojemności 80-100 litrów zagrzany do
> ok. 40'C gromadzi ok. 4-5kWh energii.
>
> Taka ilość energii wystarczy aby rozmrozić wymiennik w przeciągu kilku,
> co najwyżej kilkunastu minut.
>
> Aby uzyskać z grzałki taką samą ilość energii i móc odszronić wymiennik
> w kilka-kilkanaście (powiedzmy 5-15) minut to grzałka musiałaby mieć moc
> 15-60kW, a moc samej pompy ciepła to 6, 8, 10kW, bo większej nie
> potrzeba na ogrzewanie domu ocieplonego zgodnie z obecnymi standardami.
> > Nie jest prawdą, że powietrze o temp -20 C jest suche.,
> >
> > bo to przecież wynika z meteorologii i mozna odczytać w serwisie meteoblue, za
cały rok
> Gdzie tam masz podawaną wilgotność? Masz tylko podawane opady, a to nie
> to samo.
>
> Ponadto wilgotność nie wynika z meteorologii, lecz meteorologia zajmuje
> się m.in. wilgotnością powietrza.
>
> To tak jak byś napisał, że grypa wynika z medycyny.
>
> Poczytaj sobie co to jest wilgotność względna i wilgotność bezwzględna.
>
> Jest ogromna różnica w ilości wody znajdującej się w powietrzu, kiedy
> wilgotność względna podawana procentowo np. 50% jest taka sama, a
> temperatura powietrza powiedzmy +20'C i - 20'C
>
> Co z tego, że możesz zmierzyć wilgotność 50% przy temperaturze -10'C czy
> -20'C, skoro wody w tym powietrzu będzie tyle co kot napłakał.
>
> Prędzej oblodzisz taki wymiennik latem, bo w letnim, gorącym powietrzu
> masz bardzo dużą ilość wody rozpuszczonej.
>
> Tak się składa, że na przełomie lat 80-90 pracowałem jako
> elektronik-automatyk w przemyśle. Była tlenownia, która zajmowała się
> pozyskiwaniem gazów technicznych m.in. tlenu do celów przemysłowych.
> Tlen był w postaci skroplonej, ale aby go można było przesłać
> rurociągami na wydziały produkcyjne, musiał być odgazowany. Odbywało się
> to w dużych parownikach, które zamarzały i przestawały pracować. Było z
> nimi masę problemów, zwłaszcza latem, bo im było cieplej tym szybciej
> zamarzały. Wtedy to wdrożyłem tam pierwszy swój wniosek
> racjonalizatorski, który polegał na opracowaniu sterowania sekwencyjnego
> tymi parownikami. Stworzyłem tam wtedy sterowanie w oparciu o technikę
> cyfrową i wziąłem za to przyzwoite na tamte czasy pieniądze.
> > A nawet jest będzie bardziej suche, to lód ma parowniku będzie miał -40 C, aby
został ogrzany powietrzem o temp -20 C, aby delta T była dodatnia.
> >
> > A odmrażanie 1kg lodu o temp -40 C to nie to samo co -5 C czy -1 C
> Zdajesz sobie sprawę ile powietrza musisz przepuścić przez taki
> parownik, aby przy temperaturze -20'C wytrącić na nim 1kg lodu?
> > Zatem defrost podczas mrozów generuje straty a nie zyski i zamiast odmrażac
codziennie parownik, napędzać agregat, pompę, wentylatory, lepiej te energię
przeznaczyć bezposrednio na ogrzewanie domu
> A kto powiedział, że defrost generuje zyski?
>
> Tylko różnica polega na tym, że za 1kWh prądu do grzałki płacisz ok. 70
> groszy, a rozmrażając ciepłem z bufora płacisz za 1kWh 15-30 groszy.
> Rozmrażanie trwa krótko i po takim rozmrożeniu parownik może pracować
> przez kolejne kilka godzin.
> > Po prostu pompa ciepła to jedynie dodatkowe źródło energii cieplnej, gdy nie ma
mrozów.
> A gdzie i kiedy masz te mrozy?
>
> Poza tym w przypadku pomp ciepła liczy się efekt końcowy, czyli
> całkowity koszt pracy pompy. Pomimo tego, że pompy te są wspomagane
> grzałkami elektrycznymi to i tak ich koszt eksploatacji jest 2-3 krotnie
> niższy niż bezpośredniego ogrzewania grzałką elektryczną.
>
> W przypadku pomp ciepła określa się temperaturę, poniżej której pompa
> musi być wspomagana grzałką i tą temperaturę nazywa się temperaturą czy
> też punktem biwalencji.
> > Znajomy problem rozwiązał w ten sposób, że parownik umieścił w zadaszonej hali,
osłonietej od wiatru, ogrzewającej się samoczynnie od gruntu i to jest dobre
rozwiązanie
> > ale nie każdy ma dodatkową, pustą, zadaszona, zamknietą halę do pozyskiwania
ciepła.
> Proszę nie lej więcej wody, bo już mam nogawki mokre do kolan. :)
> > Analogią byłoby inne mieszkanie na strychu, z którego parownik by pobierał ciepło
do ogrzewania 1-go mieszkania
> Jakbym czytał kogutka zenka :)
> > Zatem powietrzna pompa ciepła odpada podczas mrozów, gdy omdrażanie parownika
wymagane codziennie.
> No popatrz, a ludzie grzeją pompami całą zimę i ogrzewanie ich kosztuje
> mniej jak węglem, pelletm czy gazem. Cud, panie, cud.
> > Mozna zbudować parownik w formie rur miedzianych z aluminiowymi radiatorami, jak
w Szwecji i umieścić na dachu, ale konstrukcja będzie wazyła ponad 100 kg
> > i pompa sprężarki bardzo hałasuje i nie nadaje się do montazu w mieszkaniu, bo
nikt nie zasnie, bo to hałas jak 10 lodówek Minsk przez cała noc i cała dobę.
> Dla dachu to żadne obciążenie, skoro dach z dachówkami ma masę
> kilkunastu-kilkudziesięciu ton.
> > Pompa sprężarki musi być izolowana akustycznie od częsci mieszkalnej stropem,
albo 2 ścianami pionowymi
> > a tutaj małe mieszkanko, czyli hałas pompy od razu ja eliminuje.
> Pompy zawsze są odizolowane. Pod pompy wylewa się postument/fundament, a
> sama jednostka ze sprężarką stoi jeszcze na gumowych amortyzatorach.
>
> Co do hałasu. Niestety każde urządzenie grzewcze hałasuje. Pracują w nim
> wentylatory, pompy czy choćby skwierczy i trzaska drewno czy węgiel. W
> przypadku pomp ciepła najbardziej dotkliwy może być hałas wentylatora,
> podobnie z resztą jak w przypadku klimatyzatorów.
>
> Poziom tego hałasu określa się jednostką decy Bel. Urządzenia takie
> niestety mogą generować hałas na poziomie kilkudziesięciu dB, który i
> tak może się okazać wielokrotnie niższym poziomem hałasu od hałasu z
> ulicy czy z otoczenia.
co za bzdety
Nocą nie ma hałasu na ulicy, gdyz roboty drogowe sa wykonywane za dnia.

"Niestety każde urządzenie grzewcze hałasuje. Pracują w nim
> wentylatory, pompy czy choćby skwierczy i trzaska drewno czy węgiel. W
> przypadku pomp ciepła najbardziej dotkliwy może być hałas wentylatora,
> podobnie z resztą jak w przypadku klimatyzatorów.

Hałas mierzony w dB to nie to samo co wibracje mierzone sejsmografem, akcelerometrem.

Najbardziej dotkliwe sa wibracje sprężarki pompy ciepła z uwagi na jej duża moc.

To jest dokładnie tak jakbyś ustawił w kotlowni 10 lodówek Minsk i by się załączały
jednoczesnie.

Ogien nigdy nie skwierczy, ani drewno, węgiel, bo to nie ognisko, drewno nie mokre.

Palenie w piecu kaflowym jest ciche i wywołuje żadnego hałasu, ani wibracji.
To że obecnie zakazane, nie znaczy, że w kamienicy o wysokości 4-5 pięter było złe.

Gdy kominy wysokie to ciąg w kominie byl doskonały i z dużą ilością tlenu w
powietrzu, węgiel wypalał się na biało, prawie bezdymnie, na biało-czerwony żar.

Natomiast ciągu kominowego nie ma w domkach jednorodzinnych, gdzie piec e c.o. na
węgiel mają blokadę ciągu w górnej komorze i węgiel się spala wolno, dymi i generuje
czad i całe osiedle śmierdzi zima i jest zadymione.

Ale to wynika z ceny węgla.

Był tani, gdy Polska miała 50 kopalni węgla

Dzisiaj cena węgla może wzrosnąc so 2000zł / tonę, bo węgla brak, gaz na giełdach
zdrożał o 600% rok do roku, prąd zdrożał o 100% ale cena dla konsumenta jest
limitowana.

Pompa ciepła działa podczas mrozów wydajnie, gdy pobiera ciepło z gruntu do
ogrzewania [parownika, bo grunt poniżej metra nie zamarza.

Ale pobierając ciepło z powietrza, nawiewanego wentylatorami, gdy jest -20 st C na
dworze, pompa generuje straty, gdyż delta T nie jest dodatnia.

Temperatura parownika też spada do -20 C, a oszronienie działa jak izolacja i medium
nie nagrzewa się w parowniku z otoczenia, co latwo sprawdzićc na powrocie parownika.

Kopanie studni głębinowej kosztuje 10.000 zł i więcej
dlatego się wierci, ale to też kosztuje

Wężownica zakopana 1 metr w ogrodzie, prowadzi do zamrożenia gruntu i w następnym
roku niż nie rośnie, bo ziemia jest przemarznieta jeszcze z zimy.


Mój wujek miał pierwszy szklarnie po wojnie w mieście i pierwszy hodował hryzantemu
na groby

Ale kupił grunt nad ruriciągiem doprowadzającym gorącą parę do ogrzewania fabryki
i dlatego szklarnia nie zamarzała zimą, bez ogrzewania.

Ale z gadania nikt się nie naje i sama specyfikacja pompy nic nie daje, bo
infradźwieków nikt w Polsce nie bada.

Idziemy do sąsiada i słuchamy, czy wykryjemy pracującą pompę ciepła.

Jak wykryjemy przez ściane, to takiej nie kupujemy, bo zdrowie i życie jest
wazniejszego od szkodliwego szmelcu.

Najlepsza pompa ciepła jest ta szwedzka z parownikiem wykonanym z pionowych rur na
polu, z radiatorami z alu.

Bez wentylatorów, bez odmrażania pracuje cała zimę, a gdy odwilż, to odpada do 100 kg
lodu.

Lód szkodliwy bo izoluje , dlatego producent obliczył aktywną powierzchnię parownika
nadmiarowo, aby medium się nagrzewało w parowniku ciepłem otoc zenia, także po
oblodzeniu i w czasie mrozów i dlatego jako medium jest używany propan.

Mogę podać więcej danych technicznych, gdy zobacze sąsiada.

Spręzarka bardzo hałasuje i bym ją od razu wyrzucił, ale emerytów nie stać na
ogrzewanie gazem, czy prądem , calego domu
i mają wybór, marznąć, albo życ w hałasie i wibracjach.