On 07/09/2021 20:33, LordBluzg(R) wrote:
>> a) nie lepsze tylko o podobnych możliwościach
> Tak? A taki komputerek wyjęty z tostera to ma 4-8 rdzeniowy procesor?
> Interface do obsługi dysków sata 6G?
> Wyjście HDMI i VGA?

To typowy mały pecet.

> i uwaga: kodowanie i dekodowanie sprzętowe do kodeka 265+?

Zbędne. Robią to kamery. Już Ci pisałem, że najprostsza nagrywarka to
jedno polecenie ffmpeg, na kazdy strumień osobny, nie robi nic, tylko
przerzuca bity na dysk wprost.

> Ładną, zgrabną obudowę i własny zasilacz, który pod TV można postawić?

Zaletą tego mojego że nie trzeba to pod TV stawiać. Moja nagrywaka jest
na strychu a telewizor w salonie, ogródku, sypialni, pokojach dzieci,
warsztacie, kieszeni, hotelu za oceanem. Wszędzie gdzie chcę.

> Programowe wsparcie do obsługi P2P z niezdychającym serwerem?

Mam do niej VPNa. Zaryzykuje, że daje mi milion ficzerów więcej
*doatkowo* niż gównop2p. Po co mi jakaś dodatkowa technologia, w dodatku
chińska?

> Możliwość "miecia" konta do bezpiecznego logowania oraz współdzielenia
> dostępu?

To wszystko załatwia VPN + HomeAssistant. Zaryzykuje, że VPNowi ufam
znacznie bardziej, niż chińskim wynalazkom.

> Aplikacje klienckie P2P (tunelowanie)na wszystkie platformy włącznie z
> zapisem nagrań, odtwarzaniem nagrań bez potrzeby wystawiania "pudełka od
> zapałek" na świat w sensie otwieraniu portów, pracującego za NAT
> providera na sieciach GSM, żeby backdory nie właziły?

To wszystko jest mozliwe w relatywnie prosty sposób. Fakt, że
implementuje to pudełko powoduje, że masz osobne aplikacje i metody
komunikacji na każde pudełko. U mnie jest jedna metoda komunikacji (VPN)
do wszystkoch domowych usług. I jedna apliakcja (HomeAssistant) w której
widzę kamery, pompe ciepła, temperatury, fotowoltaikę, litę zakpów i
prognozę pogody. W dodaku mam pomiędzy tymi rzeczami automatykę. W
twojej gównoapliakcji p2p można typo podglądać kamery, w mojej można
załaczyć światło i oglądać kamery + 100 innych ficzerów.

> + oczywiście interface i co najważniejsze IVS. Możliwość wyświetlania
> bez zacięć/klatkowania wszystkich podpiętych kanałów na TV?

Bez problemów rzucam sobie z telefonu obraz na chromecasta. Albo oglądam
go w przegladarce TV. Albo oglądam go w AndroidBox podpiętym do niego.

HomeAssistant pozwala na wyrzucenie dowolnej zakładki na chromecasta,
wiec mogę np. powiesić w domu kilka monitorów i na każdym mam obraz z
kamer. Jak paranoja to paranoja.

> Chrup.

Własnie wyjaśniłeś, że nie masz pojęcia jak działają współczesne sieci
domowe i po co komu integracja pudełek z pudełkami.

> Oczywiście im więcej kanałów i możliwości tym cena większa ale górna
> półka dla Kowalskiego, to nie miliony pln.

I w czym ma być lepsza od dolnej pólki w oglądaniu derwutni i szopy w
ogródku?

>>> ZoneMinder to nerdowska apka, na kompa dodziubana na bazie takich
>>> apek jak NUUO, Novus, Cisco czy podobne.
>> Na bazie? Czyli kod ukradli? Masz jakeiś dowody? Widzialeś kod Cisco?
> Ewentualnie kodeki.

Kodeki Ci ukradli?

> swoje patenty. Do dzisiaj w sumie tak jest ale wiele się już uwolniło i
> nerdy mogą korzystać.

Na szczęscie nie musisz nić przekodowywać. Zapłacił producent kamery
ONVIF. na ZoneMinder nie musisz nic przekodowywać.

> Nie nerduj. Chodzi mi o bazę doświadczeń z
> aplikacji pod Windows a nie jakieś kody źródłowe. Nim powstał ZM to do
> tego czasu było już obecne podobnie zaawansowane oprogramowanie pod
> Windows

Jesteś pewny że mówiąc "podobne" masz choć gram wiedzy na temat
podobieństw do rzeczy, które czynią ZM czymś wyjątkowym?

> później. Pod linucha nie było żadnych sterowników a wiadomo, że Linuch
> zawsze kulał w te klocki (do dzisiaj są problemy z DirectX).

Z DirecX są problemy bo go nie ma (jest emulacja WinE). Odmrozili Cie po
100 latach? Odpalałeś ostatnio jakiegoś Linuxa?

Może zainteresuj się choćby Vulkanem, jesli tak strasznie Ci zależy na
graniu w 3D pornole (sądzac po potrzebie DirectX).

> https://www.e-alarmy.pl/394p-hicap-100---karta-kompu
terowego-zapisu-obrazu-(16-kamer).html
> ...i była zabawa. Tam też jest kodowanie sprzętowe, którego próżno
> szukać w tosterze :)

Twoje kodowanie sprzetowe jest zaszyte w:
a) kamery
b) procesory
c) karty graficzne

Wszystko to używa sie pod ZoneMinderem. Tylko że zazwyczaj nie trzeba.
Kodek w kamerze jest wystarczający.

> > W środku kamery, albo w środku
> > rejestratora nasz normalny SoC będący często pełnoprawnym komputerem.
> > Zgaduje że wsyzstko z okolicy IoT, czego od 30 lat dotykasz, *obecnie*
> > bangla na Linuxie, z drobnymi wyjątkami. Rejestratory tez.
> Misiu, nie nerduj. Miałem na myśli PC. Zwykłego kompa z aplikacją typu
> NUUO do obsługi kamer IP.

Ja mam ZoneMnder.

> Przy liczbie 30 kamer zaczyna czkać na
> monitorze

Czyli nie masz pojęcia jak to działa.

Komputer nic nie przekodowuje. W zasadzie nic nie robi. Nagrywa
strumienie z kamer na dysk i dzieli na pliki. Zero algorytmiki.

ZoneMinder niczego nie wyświetla - wysyła strumienie do odbiorcy i on
sobie rozkodowuje go. W telefonie zaiwania procesor graficzny, w
telewizorze jakiś kawałek hardware, wszystko w przeglądarce. Ogólnie
moje 7 kamer dalej obraz 25fps bez śladu wysiłku po stronie klienta
współczesnego, na jednym ekranie. Wiecej nie mam.

> a wentylator procka złowrogo wyje na 4 rdzeniowym i5 3GHz.
> Oprogramowanie jak dotąd nigdy nie pobiło wspomagania sprzętowego i nie
> pobije.

Wic najwyraźniej przespałeś dwie rzeczy:
a) kamery ONVIF produkują strumień H264 i H265, który można bezpośrednio
zrzucać do pliku bez enkodingu i to robi (w jednym z trybów) ZM
b) hardware do enkodowania video w czasie rzeczywistym na już prawie
kazdy procesor na rynku

Wychodzisz na kompletnego laika z zakresu informatyki, przynajmniej
takiej z przed 20 lat do dzisiaj. Po co Ci to było?

> Masz na otarcie łez, bo w sumie podałem Ci linka i miałeś odrobić pracę
> domową ale...
> https://youtu.be/T4mkHxy4Jpc (2017 rok)

No i policz od kiedy w ZM są stosowne mozliwości. Serio myślisz, że
wielkie technolgie powstają w wielkich firmach? Dahua, jak prawie
wszyscy w security, używa gotowców na Linuxie i robi to nieudolnie. Nie
zdziwie się, jak pod maską rejestratora bangla ten sam ffmpeg co w
ZoneMinder.

> Teraz mają to właśnie rejestratory o których piszę. I jeśli przyjdzie
> świadek Jehowy po raz drugi to możesz dostać informację z rejestratora
> że " Dupotruj u drzwi" :)

Fascynujące. Wyjasni mi po ch... komu to w domu. Wyjaśnim mi też, po co
miałbym stosować te techniki w moim ZM, mimo że mogę?

>> Nie, jedynie złośliwość.
> I jesteś złośliwą kurwą od pierwszej swojej wypowiedzi do mnie?

Nie pierwszej. Tylko od momenty kiedy bredzisz. A już najbardziej, kiedy
się pojawia argument o "30 latach dokręcania śrubek" przy jednoczesnym
braku pojmowania prostych tematów z zakresu współczesnej informatyki i
negowaniu wszystkiego co nie jest śrubką.

> "Mam zerowe dośiwadczenie z kamerami analogowymi, choć widze, że są
> tańsze. Problemem jest to, że są też mniej elastyczne: np. musisz
> posiadać *gówniany* [1] rejestrator analogowy. Taki rejestrator nie da
> się zintegreować z systemami automatyki domowej."
> Napisałem wcześniej o kamerach CVI, które w sumie nie są do końca
> analogowe i co ciekawe, system CVI jest implementowany najlepiej tam,
> gdzie go "wymyślono" czyli Dahua :) I tym samym zawęziłem Twoje
> dywagacje ale cóż, dla Ciebie to wszystko analog.

Nie wszystko.

Podpowiem Ci tak: technologia która tak Cie podnieca, to ta sama
technologia która napędza wszelakie kamery IP. Różnią się nieistotnymi
detalami. W końcu dostajesz strumień bitów z jakiegoś kodeka. Kupisza
tania kamerę, strumień gorszy, kupisz lepszą, strumień lepszy. Problem w
tym, że w obrębie pewnych kwot, nie da się wyganarować magicznie
lepszości tylko dlatego że zamieniłeś nieistotny detal w kamerze.

Czy kupisz kamerę ONVIF, czy IP z chmurą, czy dowolną inną, w tym samym
zakresie cenowym, spodziewasz się tej samej jakosci. Zazwyczaj w środku
siedza te same SoC.

Twoje "moje sa lepsze" wymagało by udowodnienia jakoś, szczególnie jeśli
rozmawiamy o kamerach w podobnym zakresie cenowym.

Myślę, że nie będą się róznić jakościowo.

Natomaist kamery nie-IP wymagają *specyficznej* nagrywarki.

>> Widze postęp. Już nie negujesz istnienia takich mechanizmów, ich
>> uzyteczności, możliwości. Teraz zmienisza strategie usilnie starając
>> się zepchnąc je do kąta z nerdami.
> Nie, nie i nie. Te rozwiązania nie mają wsparcia sprzętowego w procesie
> kodowania i dekodowania i zwyczajnie są niewydajne.

Znowu pierdolisz od rzeczy, nie pojmując jak to działa. W tej chwili mój
ZoneMinder, nagrywając 7 strumieni FullHD z kamer IP obciąza jeden rdzeń
sześcioletniego CPU na 30%. Z czterech dostepnych. Bez enkodingu, tylko
przepakowując strumienie z kamery do pliku.

DOKŁADNIE to samo zrobi ci dowolna inna kamera z kodekiem sprzetowymi i
jej nagrywarka.

Za każdym razem w tym wątku ośmieszasz się, nie pojmując jak działają
kamery IP/Onvif. Po prostu odpuśc sobie. Zajmij sie kopaniem ogródka lub
dokręcaj śrubki dalej.

> Kamery IP mają coraz
> większe rozdzielczości więc ta scieżka zaczyna być kręta i nikt już nie
> inwestuje w oprogramowanie.

Nie, najzwyczajniej nie masz o tym pojecia. 30 lat dokręcałeś śrubki i
świat uciekł Ci.

>> Owszem. Ale czasem w zamian dostaniesz wiedzę. Bywa, że bawienie się w
>> takie rzeczy jak ZM/ML/AI jest równnież *kształcące*.
> Bynajmniej. Wiedzę możesz zdobyć na szkoleniach w których również
> uczestniczę.

Czyli nic tam po mnie.

> Są darmowe i płatne https://www.aat.pl/pl/trainings
> (przykład) dowiesz się tam tego czego w nerdowskiej piwnicy możesz nie
> odkryć :)

Oczywiście że nie. Nie postradałem zmysłów aby zamienić mój darmowy i
wygodny system monitoringu na rozwiązanie przepłacone, nie pasujące mi
do reszty automatyki i jeszcze z jakimiś szkoleniami. Po prostu nie
jestem do tego stopnia głupi aby zamieniać ręcznie wyciosaną siekierkę
na przepłacony kijek.

> tak w sumie nie masz jeszcze pojęcia jakie rozwiązania sa obecnie na topie.

Nie. Masz pojęcie jakie rozwiązanie jest dostepne z firmy X. Jakie są w
ogóle dostepne, jak widać po tym poście, nie masz za grosz pojęcia.
Wręcz masz głównie uprzedzenia, do technologi których nie pojmujesz.

>> W przeciwieństwie do instalowania 1000ej kamery po 30 latach.
> Nie 1000 kamery a  1000 realizacji (obiektów:).

Wszystkie na ZoneMinder, dodajmy, stąd ta wiedza o braku DirectX w Linuxie.

>> Czy to coklwiek zawiera również wpięcie w HomeAssistanta i sterowanie
>> światełkiem w lodówce?
> Łał, znów praca domowa dostaje ocenę niedostateczną :/
> "Współpraca z urządzeniami marki Dahua pracującymi w koncepcji Internetu
> Rzeczy (IoT),
> POS - współpraca z urządzaniami zainstalowanymi w punktach sprzedaży i
> wyświetlanie danych z nich w postaci nałożonego tekstu w wybranym oknie
> kanału,
> SMD PLUS - wyszukiwanie obiektu sklasyfikowanego jako: człowiek, pojazd
> silnikowy, pojazd bezsilnikowy
> Obsługa Coax Audio/Alarm,"

Nie ma tu HomeAssistanta.

Ale podpowiem Ci. Tak, można. W trybie Onvif lub rtsp. HA ma do tego
integracje.

>>> Stoi to w domu Budzika pod TV na HDMI i odpala sobie pilotem to co chce.
>> Ja też.
> MASZ PILOTA DO ZM? Szacun! :D

Tak. Nazywa się telefon. Laptop. Tablet. Działa też z drugiego końca świata.

To że nie mieści Ci się to w głowie, może oznaczać, że masz za mała głowę.

> Wykazałem wyżej. Włączam, krótki kreator "dla debila" i działa.

Dobrze wiedzieć że kupujesz sprzęt skrojony na miarę.

> Pomnę tylko, że w systemie CVI cieszę się obrazem cyfrowym na TV 50' NIE
> TKNIĘTYM żadnym kodekiem.

Świetnie. A jakie pasmo ma obraz 1080p@25 nie tknięty żadnym kodekiem?
Mi wychodzi coś z okolic Gbps.

> Normalnie jak mleko prosto od krowy. Żadnych
> artefaktów, żadnej pixelozy w FullHD z prędkością światła. Drobinki
> kurzu widać płynnie... no i ekran podzielony ładnie na okienka, wszystko
> megaostre bez jednego pixela mdłego :]

No, jak u mnie.

>> natomiast znam ich jakość. Bywa że od środka też (w sensie: od
>> wewnatrznego Linuxa). Nie imponuje mi to. To dopiero druciarstwo,
>> tylko przemysłowe.
> Tu już bredzisz :(

jasne.

https://www.forbes.com/sites/zakdoffman/2019/08/03/u
pdate-now-warning-as-eavesdropping-risk-hits-million
s-of-chinese-made-cameras/?sh=23bb0cf6bf2c

"Dahua [...] The backdoor "wiretapping vulnerability," IPVM reports,
enables cameras to be used as unauthorized listening devices, with
attackers listening to audio captured by the device "even if the
camera's audio has been disabled."

https://ipvm.com/reports/dahua-audio

"Based on that, IPVM began researching Dahua models and successfully
gained unauthorized access to the audio stream using three separate
methods."

https://seclists.org/fulldisclosure/2017/Mar/7

"[...]I have just discovered (to what I strongly believe is backdoor) in
Dahua DVR/NVR/IPC and possible all their clones[...]".

Twóje ch..we kamery Dahua są takie same ch..we kamery jak moje za 70zł.

Róznica jest w tym, że ja sobie z tego zdaje sprawę.

>> Natomiast Ty nie masz bladego pojęcia co porafi ZoneMinder.
>> Przynajmniej do tego posta, nie zdawałeś sobie sprawy z jego
>> istnienia. 30 lat roboty w branży na marne.
> Buehehe. Napisałem Ci wyżej, że nim powstał ZM to ja już odchodziłem od
> software. No tak już jest i tego nie zmienisz :)

Wiec nie masz nic do powiedzenia o software. Dokręcaj dalej śrubki.

> Bynajmniej. Kamery z AI (obecne) potrafią sporo. Pewnie jeszcze nie
> wpadłeś na to

Nie masz za dużo informacji aby to wnioskować.

>, że AI w kamerach odbywa się PRZED kompresją, co ułatwia w
> sumie sprawę

Nie wiem jak by miało odbywać się *po* kompresji, bo strumień danych
skompresowanych wymaga dekompresji aby móc analizować obraz.

Tak że odkryłeś coś naprawdę oczywistego. Nie uczyli tego w przedszkolu?

> i implementacja AI w kamerze wymaga o wiele mniej niż
> software, które musi sobie poradzić z dekodowaniem i nakładaniem AI na
> skompresowany materiał...doczytaj

Całe szczęscie na skompresowany materiał nic się nie nakłada. Choć
istnieją warstwy w kodekach, dzieki którym można dośc do obrazu dorzucić
bez rekompresji, to analiza wymaga dekompresji.

> Teraz reklama kamery z AI:
> https://youtu.be/euCnhYx_ims

Wszystk oto potrafi mój ZoneMinder z uzyciem ML/AI. Niektóre ficzery nie
wymagają nawet tego, jak strefy. Dodatkowo, tanie kamery ONVIF
potrafiące to, to tylko kwestia czasu.

> Problem jest tylko taki, że nie kupisz tego na OLX za 70 zł.

Kupiłem kamerę za 70zł i mam to samo z ZoneMinder. Linka już wystawiłem
więc widziałeś.

>> Obecnie cały rozwój MachineLearning/Ai odbywa się na pythonie, w dużej
>> mierze pod Linuxem. Mówie zarówno o częsci naukowej, jak i wdrożeniach.
> Hehehehe

Znów okazujesz się ignorantem.

>> windows lepszy? Zdajesz sobie sprawę że blisko 100% rejestratorów i
>> kamer na świecie *nie* zawiera Windowsa? A wiesz co zawiera?
> 5% udziału Linuksa na desktopie (bo w sumie mowa jest o końcówkach
> klienckich w sensie oprogramowania klienckiego do obsługi rejestratora)

Pytam ile jest w kamerach.

> jak i oprogramowaniu pod kompa (PC) Obsługa z przeglądarki w sumie, nie
> jest wskazana z uwagi na brak wsparcia sprzętowego (DirectX).

Ośmieszasz się twierdząc, że DirectX ma coś wspólnego z przeglądarkami.

> Interface
> na rejestratorze (web serwer) zaczyna być powoli wypierany...również z
> uwagi na zabezpieczenia.

Interesowałeś się jaki system jest na rejestratorze?

> To miałem na myśli pisząc o Windows, który jest na 90% kompach.

Nie. Windows jest w jakiejś niszy do oglądania porno i ciupania w gry.
Zdecydowana większosć świata, wliczając Twoje kamery, rejestratory,
telefony, IoT, serwery, i ch.. wie co jeszcze, nie działa na Windowsie.
Możesz poszukać na czym.

Innymi słowy, od 30 lat dokręcasz śrubki w urządzeniach z Linuxem i
nawet tego nie zauważyłeś. Gratuluje.

> Pod
> Linucha nikt nie pisze tego oprogramowania bo zwyczajnie nikomu się nie
> chce/opłaca (nie piszę o Androidzie i smartfonie).

Jasne, widać że jesteś znawcą rynku. Zainteresuj się jednak co siedzi w
Twojej kamerze. Serio. I pozostałych setkach milionów. Jak znajdziesz
Windowsa, to daj znać.

>> "Analog" to tylko obraźliwe nazywanie technologi innych niż IP/Onvif.
> Hahaha, fakt, już ustaliłem, że wolisz się "zrobić" zlośliwy niż
> przyznać do braków w edukacji :) Znamienne ale wybaczam :)

Wybaczysz też Dahua?

https://www.dahuasecurity.com/products/All-Products/
HDCVI-Cameras

"[...] Dahua continuously invests in the technology to rejuvenate
existing coaxial-based systems [...]

"[...]HDCVI cameras are used in applications where existing analog
infrastructure is available [...]

Biedna Dahua, nawet nie wiedzą co produkują. Ciesze się, że im wyjasniłeś.

>> To, że one są cyfrowe w środku, jest bez znaczenia. Oferujesz raz
>> "tanie kamery" a raz"drogie kamery" na zmianę, ignorując kamery onvif,
>> które są w sumie identyczne jak te CVI pod kątem budowy wewnętrznej.
> Nie są identyczne w wyświetlaniu obrazu z podglądu.

Tak, wymagają specyficznych nagrywarek.

> Kamery CVI są
> krystalicznie czyste :)...Kowalski to nawet widzi :)

Na tych GHz pasma?

>>>> Rozumiem że tamte chińskie wynalazki nie mają backdoorów ;) No no,
>>>> pogratulować nerwów.
> Za P2P? Jak tam wrzucisz backdora?

Kamery Dahua mają masę dziur. Są opisane w internecie z powodu ich
popularności przyczyniły się do fizycznych włamów do systemów innych firm.

Nie powiedzieli Ci na szkoleniu? Może zapomnieli.

https://www.businessinsider.com/blacklisted-surveill
ance-hikvision-dahua-huawei-security-isc-2020-3?IR=T

Wychdzi na to że Dahua ma bana. Ciekawe czemu...

Może dlatego że włany do systmów firm, przez ten gówniany sprzęt
doprowadzaj do wymiernych strat...

https://ipvm.com/reports/dahua-backdoor

https://www.vice.com/en/article/8q8dab/15-million-co
nnected-cameras-ddos-botnet-brian-krebs

> Nie można ukraść darmówy...

Nigdy nie zainteresowałeś się czym jest GPL, prawda?

> ale ta darmówa kradnie czasem
> patenty/pomysły...noale nie będę się rozpisywał.

Jak na razie bilans jest w drugą stronę. Zdecydowanie wiecej kradną
firmy z opensource niż w drugą stronę.

> Wojna Lin&Win zawsze będzie trwała.

Już się dawno skończyła, tylko nie zauważyłeś.

Chrup.