Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fe96028$0$1306$6...@n...neostrada
.pl...

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:js9sfj$bt6$1@node2.news.atman.pl...

>> Bo? Dlaczego miałbym nieuwzględnić tych dodatkowych 20cm? Pozwól, że sam
>> będę czy chcę wyciągać bagaże gdy mi zimny wiatr wieje śniegiem po
>> plecach czy przy zamkniętej bramie.

> Już ci napisałem. Jeśli chcesz mieć wygodny garaż to wystarczy taki
> wybudować a nie kusić się na parę centymetrów kosztem rezygnacji z lepszej
> funkcjonalnie bramy segmentowej.

Ech ręce opadają. Pisząc w tym tonie bym Ci napisał, że to że segmentowa
zostawia po otwarciu większy prześwit nie jest zaletą bo trzeba było sobie
wybudować wyższy garaż. To że Ty jakiejś obiektywnej zalety jakiegoś
rozwiązania nie potrzebujesz nie znaczy, że to rozwiązanie tej zalety nie
ma. Może dla wątkotwórcy te dodatkowe centymetry mają znaczenie. Skoro ktoś
pyta na grupie to chce znać wszystkie wady i zalety a nie tylko z których Ty
czy ja korzystamy.
>> Mieszkasz w domu z garażem w bryle?

[ciach]

> No widzisz, nie pomyślałeś. Wystarczyło zaprojektować tak aby wjeżdźać w
> zależności od potrzeby albo wprost pod lodówkę w kuchni albo pod szafę w
> garderobie.
> A na powaznie to zapomniałeś o jednym, nie każdy chce lub może mieć
> przejście z garazu do domu. Ja nie mam przejścia gdyż garaż jest nieco na
> innym poziomie a po drugie wejście to bym musiał albo z gabinetu albo z
> salonu zrobić.

Ale dlaczego założyłeś, że inni też tak mają? To że ty nie korzystasz z
pewnych wygód nie znaczy, że one nie istnieją.

> Jeszcze inni nie chcą przejścia ze względu na przedostający się smród.

Nie spotkałem, ale wyobrażam sobie, że ktoś może mieć skopany projekt
wentylacji i wtedy tak może być. Ale instalację wentylacji można łatwo
przebudować. Istotne jest aby w garażu było minimalne podciśnienie względem
reszty domu.

>> Czy ta klapa podnosi się na ponad 2m, czy może architekt nie pomyślał, i
>> wymyślił niskie nadproże, albo niski garaż.

> Wysokość garażu nie ma tu przeważnie nic do rzeczy. Zgodnie ze sztuką,
> napewno nikt ci nie umieści nieproporcjonalnie wysokiej bramy garazowej
> psując bryłę budynku.

Ale dlaczego ma być nieproporcjonalnie wysoka? Przecież ten sam architekt
projektuje cały budynek którego częścią jest garaż. Jakby mi zaproponował
wjazd niższy niż 2,2 m to bym go pogonił i zatrudnił innego. Skoro on nie
potrafi zaprojektować ładnej bryły z funkcjonalnym wjazdem to niech wraca do
szkoły.

>> W przypadku niskich nadproży brama segmentowa jest lepsza bo daje
>> możliwość podnieść się wyżej, a w przypadku niskich garaży można jeszcze
>> rozważyć bramę segmentową odsuwaną na bok

> Ale problemu z uchylną w niskim garażu nie zauważasz? A tak wogóle to
> zauważyłeś ile prześwitu potrzebuje brama uchylna podczas
> zamykania.otwierania. W tym prześwicie nie postawisz auta bo je
> zarysujesz.

W pierwszym poście wspomniałem, że nie można zaparkować na zewnątrz
bezpośrednio przy bramie a przy segmentowej można. Rzeczywiście o wnętrzu
nie napisałem, bo nie przyszło mi do głowy parkowanie wewnątrz bezpośrednio
przy bramie, i otwieranie bagażnika.

Ale skoro negujesz potrzebę dodatkowych 20cm oznacza, że jak auto stoi w
garażu to za nim jest już dostatecznie dużo wolnego miejsca by otworzyć
bagażnik np. 50cm, a brama uchylna aż tyle nie zachodzi. Ona idzie jednak po
dość mocnym łuku i około 1/3 zostaje na zewnątrz.

Zgadza się nie można zostawić auta z podniesioną klapą bagażnika
bezpośrednio przy bramie uchylnej , ale z zamkniętym bagażnikiem można
parkować bezpośrednio obok, bo na początku ruch skrzydła jest na zewnątrz,
dopiero później "wjeżdża" do środka.

Ale ponownie gdy tę bramę umieści się w połowie szerokości ściany - problem
praktycznie znika. Mierzyłem to dokładnie w salonie Wiśniowskiego bo właśnie
to był główny argument przeciw uchylnej i zniknął.

>> Krajewskiego ale testowałem też Wiśniewski i Hormann i we wszystkich było
>> dokładnie tak samo. Nawet producenci proponują mocniejsze napędy do bram
>> segmentowych niż uchylnych o tej samej powierzchni.

> Nie doczytałem się niczego takiego w instrukcji. Już wspomniałem że mam
> jeden z najsłabszych mechanizmów na najmniejszej mocy i sobie radzi.

> Mnie w salonie Wiśniowskiego od razu do segmentówki dobierali mocniejszy
> napęd i to samo było u przedstawiciela Somfy gdy chciałem kupić napęd
> osobno - dostałem tabelki rozmiarów bram i dla tego samego napędu można
> było ponieść większą bramę uchylną niż segmentową.

>> Jak brama jest prawie otwarta to jedzie po rolkach w kierunku napędu.
>> Rolki o prowadnice są dociskane tylko siłą ciężkości bramy. Gdy brama
>> jest podnoszona to napęd ciągnie ją w bok a skrzydło idzie do góry po
>> łuku wygiętym z prowadnic, silnik dociąga rolki do prowadnic powodując
>> znacznie większy opór.

> To ci przecież piszę że po to są spręzyny nawinięte z odpowiednim skrętem
> aby w początkowej fazie otwierania siła potrzebna do otwarcia była taka
> sama jak w końcowej fazie czyli kiedy brama jest już niemal cała pod
> sufitem. Spręzyna ma to do siebie że jak się ją rozwija to jej energia
> potencjalna maleje a w miarę opuszczania bramy rośnie gdyż się nawija więc
> brama nie przyśpiesza ani nie zwalnia i pozostawiona w dowolnej pozycji
> nie podnosi się ani nie opada. Czy nie zauwazyłeś że pozioma część
> prowadnic pod sufitem nie jest idealnie pozioma? Właśnie pod niewielkim
> kątem jest a sam łuk i ułożenie kółek też nie przypadkowe. Przynajmniej
> u mnie w bramie Wiśniowskiego tak to jest zrobione.

Poddaję się. Jeśli brama z odpiętym silnikiem pozostaje w _każdym_ położeniu
i nie opada ani się nie podnosi to znaczy tylko tyle że jest krzywo
zamontowana i się klinuje.

Idź do salonu i pogadaj, że chcesz kupić bramę segmentową ręczną (bez
napędu) to Ci o tym też powie. Mi od razu powiedział i zademonstrował i to
zarówno sprzedawca u Wiśniowskiego i u Krajewskiego.

>> A to co innego. Odśnieżyć trzeba to oczywiste ale nie przymarza. A że
>> twoja segmentówka nie przymarza oznacza tylko tyle, że masz mostek
>> cieplny, ale to akurat nieistotne.

> A to się mylisz. Fundament z zewnątrz mam ocieplony i na szerokości
> progowej od wewnątrz także dodatkowo 5cm styro. Brama zamyka się niemal
> nad tym wewnętrznym ociepleniem, a dokładniej to ciut za nim. Ocieplenie
> zewnętrzne kończy się pod kostką ale wewnętrzne podchodzi do samej góry
> równo z posadzką i zakryte jest szeroką listwą ze stali nierdzewnej.

Możesz mieć ocieplone nawet metrem styropianu, ale skoro nie przymarza to
znaczy, że tam jest dodatnia temperatura - proste. Może to ciepło ucieka nie
fundamentem ale bramą, nie wiem, wiem, że skoro nie zamarza to jest ciepło
ergo jest mostek.

Pozdrawiam
Ergie