W dniu 2016-10-07 o 23:37, ToMasz pisze:

> Ok. ale teraz rozmawiamy o moim gazowym ogrzewaniu.
>> Powtarzasz mity rozsiewane przez niedouczonych hydraulików "panie te
>> grube rury to trza wyciąć, bo to dużo wody i przez to musi pan więcej
>> węgla spalić, bo zanim się nagrzeją te rury i woda oraz to żeliwo...."
>> To jest ta "tsecio prawda", a prawdy są tsy: prawda, cało prawda i gówno
>> prawda.
> "Węgla spalić". tu się zgadza. jak niema węgla - niezgadzam się.

Ale dotyczy to każdego rodzaju opału.

>> Takie ogrzewanie o którym piszesz ma sens w domach o małej
>> kumulacyjności cieplnej - w domach szkieletowych oraz w domach
>> nieocieplonych.
>> W domach o dużej kumulacyjności czyli w domach murowanych oszczędności
>> są niewielkie
> wpływa na nie wiele parametrów, ale najważniejszym jest czas grzania
> pieca. umnie piec grzeje pół godziny rano, parę godzin wieczorem. piec
> ma parę biegów, ale jeśli mu się nie przeszkadza, kaloryfery grzeje
> tak aby miec optymalne spalanie. jeśli podczas mojej nieobecności piec
> odpali się chociaż raz - to strata. nie pytałeś ile potrzebują
> kaloryfery aby ogrzać mieszkanie. mam 74 żebeka na 56m2. jakieś 13
> kilowat. ogrzanie mieszkania w takim systemie to dla pieca 21kw i
> kaloryferów leki pierd.


>> i uzyskuje się je kosztem pogorszenia komfortu cieplnego.
> no... niewiem. jak siedzę w domu, bo dziecko chore, albo święta są, to
> odpalam podłogówkę. wspominałem że mam? nie wtym wątku? no to
> wspomniałem. koszt wykonania podłogówki to było jakies 300zł, wiec
> zrobiłem. wiec po co kaloryfe.... - uprzedzam pytanie. Bo mam
> drewniane podłogi.

Jak rozumiem masz gazowy kocioł kondensacyjny, grzejniki aluminiowe i
jeszcze podłogówka, a dla oszczędności kocioł wyłączasz jak Ciebie nie
ma w domu?
Jeżeli tak to jest to typowy przykład jak nie powinno się robić.

>> Wychładzając dom i chcąc ponownie go nagrzać i tak musisz w nim
>> uzupełnić tą utraconą energię.
> super. na lato nie wyłączę pieca. jak pojadę na ferie na narty też.

Teraz to już zaczynasz "fisiować"
Na lato wyłączasz, ale jak wyjeżdżasz na ferie to tylko należy ustawić
niższe parametry, a nie wyłączać kocioł.

>> Dlatego też oszczędności w takim domu są
>> niewielkie, a bywa, że wręcz jest na odwrót, bo kotły muszą pracować z
> (...)
> coś mi nie pasowało. Zajmujesz się ogrzewaniem profesjonalnie, zgadłem?

Nie zgadłeś, bo już na ten temat wiele pisałem na tej grupie, że się
zajmuję automatyką grzewczą i ogrzewnictwem.

> wracamy do nieszczęsnych staruszków.
>> Jeżeli chcesz tym ludziom naprawdę pomóc i jesteś w stanie to uruchom tą
>> instalację.
> tak zrobiłem. w sensie mają grzać, bez strachu, jak coś dupnie, nie
> martwić się, damy radę
>> Żeby była oszczędniejsza i komfortowa to zamontuj regulator
>> pogodowy tak,
> jest jakiś, tygodniowy terminarz- nie ogarniają

Pisałem o regulatorze pogodowym, a nie sterowniku pokojowym z programatorem.
Jeżeli chodzi o dziadków to najlepszym dla nich jest regulator pokojowy
z "kręciołkiem", którym ustawiają jedną temperaturę. Pogodówka natomiast
umożliwia ograniczyć temperatury grzewcze i wprowadza oszczędności.
Jeżeli nie mają zaworów termostatycznych przy grzejnikach to trzeba je
założyć. Dobra automatyka i regulacja CO w domach potrafi zaoszczędzić
nawet 30% opału.
Dam Ci przykład:
Kupiłem dom, a w zasadzie 2 domy na jednej działce jeden dom mieszkalny,
a drugi pod działalność gospodarczą. Pytam poprzednich właścicieli o
ogrzewanie, oni: "no dość dużo węgla trzeba aby ogrzać, kupowaliśmy co
roku 10-15 ton miału, a zimą to się grzało i grzało, a za ciepło nie
było". Jest gazówka, więc pytam o gaz i słyszę w odpowiedzi: "oj panie
gaz to bardzo drogo, w ogóle się nie opłaca i żałujemy, że się daliśmy
namówić". Obydwa budynki ocieplone. Hydraulik, który podłączał kotły tak
popierd.... instalację, że musiały pracować na raz 3 pompy CO, aby jako
tako równomiernie rozprowadzić ciepło po całym domu mieszkalnym i
czwarta pompa zasilająca drugi budynek. Przy czym o czymś takim jak
mieszacze czy pogodówki to chyba nigdy nie słyszał.
Odpaliłem gazówkę, bo okazało się, że kocioł miałowy ma zapchany komin i
najpierw musiałem go udrożnić. Koszt ogrzewania gazem przy temperaturach
-10 stopni na zewnątrz wyszedł mi ok. 1700zł za miesiąc. Kiedy udało mi
się udrożnić komin odpaliłem kocioł miałowy i zszedłem z kosztami do
2500zł za miesiąc spalając ponad 4 tony miału i węgla + drewno, które
pozostało. Tak, tak to nie pomyłka dwa i pół tysiąca za miesiąc paląc
miałem i troszkę lepszym węglem w kotle miałowym.
Dorobiłem sterowanie i automatykę. Zszedłem z kosztami ogrzewania o
połowę do ok. 1200zł w tych samych warunkach. Kotłem miałowym paliłem do
czasu, aż spaliłem całe drewno. Duża ilość zerwanych desek parkietowych,
starych drzwi. Jak już to wypaliłem zamontowałem kocioł z podajnikiem
retortowym oraz regulację pogodową, dzięki którym koszt ogrzewania spadł
do ok. 800zł przy -10stC na dworze. W domu grzejniki są stale ciepłe, a
temperatura utrzymuje się na poziomie ok. 22stC w salonie oraz ok. 20stC
w sypialniach.
Później przyszedł czas na wymianę kotła gazowego. Stary kocioł z otwartą
komorą został wymieniony na kocioł kondensacyjny
Przy kotle węglowym (ekogroszek i miał) koszt ogrzewania w sezonie
grzewczym wychodził mi na poziomie ok. 3500-4000zł (przed wymianą kotła
gazowego, kiedy nie grzałem gazem). Ponieważ kocioł węglowy był mocno
przewymiarowany 35kW, a zapotrzebowanie na obydwa domy mam mniej niż
20kW przy dużych mrozach, postanowiłem w tym roku zmienić ten kocioł na
mniejszy 25kW. Jeszcze go nie podłączyłem. Wyniki będę znał jak zaczną
się mrozy, ale oczekuję ok. 15% oszczędności, bo przewymiarowany kocioł
pracuje z niższą sprawnością.
W okresach przejściowych tak jak obecnie, grzeję gazem, bo koszt
ogrzewania gazem w takich okresach jest u mnie prawie o połowę mniejszy
niż koszt ogrzewania węglem. Tyle, że gazem ogrzewam tylko dom
mieszkalny, a ustawione temperatury są o 1 stC niższe niż przy kotle
węglowym. Kocioł węglowy odpalam jak przychodzą duże mrozy, głównie po
to, aby ogrzać drugi budynek. Drugi budynek jest podpiwniczony i dlatego
nawet przy temperaturach zewnętrznych ok. 0stC, temperatura w budynku
nie spada poniżej 5stC. Przy obecnych pogodach, kiedy w dzień lekko
przyświeci słońce, a w nocy temperatura spada prawie do zera to wewnątrz
temperatura utrzymuje się na poziomie 14-18stC bez uruchomionego ogrzewania.
Grzejąc węglem, całą moją instalację w domu mieszkalnym obecnie napędza
jedna pompa inteligentna Wilo, która kręci wodą w grzejnikach z mocą 7-9
Watów i wszędzie jest ciepło i równomiernie ogrzany dom. Druga
identyczna pompa CO zasila drugi budynek. Przypomnę, że jak kupowałem
dom musiały jednocześnie pracować w samym domu mieszkalnym 3 pompy
obiegowe na pełnych obrotach + czwarta w drugim budynku, aby ciepło było
rozprowadzone na wszystkich kondygnacjach i bojlerze była ciepła woda,
która niestety robiła się natychmiast zimna jak kocioł wygasał, bo pompy
wyciągały ciepło z bojlera.
Obecnie instalacja jest tak zrobiona, że jest w domu mieszkalnym
mieszacz sterowany siłownikiem i sterownikiem pogodowym, gdzie pracuje
jedna pompa CO. Bojler grzany jest węglówką grawitacyjnie i po
wygaśnięciu kotła woda pozostaje w nim gorąca. Kocioł gazowy grzeje
ciepłą wodę użytkową przepływowo, kiedy jest zimna w bojlerze. Kiedy
jest w bojlerze woda ciepła to gazówka ją tylko dogrzewa przepływowo, a
kiedy jest gorąca woda w bojlerze to gazówka się odpala tylko po to, aby
utrzymać ciepłą porcję wody w obiegu cyrkulacyjnym CWU, który pracuje
grawitacyjnie. Kiedy kocioł węglowy zostanie odpalony to w gazówce
wyłącza się ogrzewanie CO i rolę grzewczą przejmuje węglówka. Kiedy w
kotle węglowym wygaśnie to gazówka automatycznie przejmuje rolę
grzewczą. Jak jest zanik prądu to do kotła węglowego wsadzam ruszt i
rozpalam na ruszcie. Automatycznie otwierają się obiegi grawitacyjne i
obydwa budynki ogrzewane są grawitacyjnie.
Gazówka obsługuje 2 strefy grzewcze, ponieważ mieszka ze mną mama i musi
mieć nieco wyższe temperatury i ciepło stale. W naszej strefie grzewczej
na noc obniżane są temperatury w nieużywanych częściach domu. Nie
wyłączane tylko obniżane.
Wszelkie przełączenia instalacji odbywają się bez dotykania
jakiegokolwiek zaworu czy przełącznika.
W razie awarii kotła węglowego w drugim budynku, otwieram jeden zawór w
instalacji i ciepło z gazówki znajdującej się w domu mieszkalnym wędruje
także do drugiego budynku tymi samymi rurami, którymi wędruje ciepło z
węglówki do domu mieszkalnego. Dodatkowo muszę wyłączyć regulatory
pogodowe w domu mieszkalnym przy pomocy jednego wyłącznika znajdującego
się na ścianie przy kotle gazowym. Wtedy kocioł gazowy pracuje wg
krzywej grzewczej. W przeciwnym razie kocioł jest wyłączany, kiedy w
domu mieszkalnym zrobi się ciepło. Skutkuje to tym, że w domu
ustabilizuje się temperatura o ok. 1stC wyższa, a rolę sterowania
przejmą zawory termostatyczne przy grzejnikach, które normalnie regulują
temperatury w pomieszczeniach podczas grzania węglem. Grzejąc węglem nie
obniżam temperatur w nocy. Regulacją zajmuje się regulator pogodowy we
współpracą z regulatorem pokojowym. Główną regulację robi pogodówka,
która ustawia temperaturę wody w CO wg krzywej grzewczej.
Regulator pokojowy natomiast w chwili dogrzania pomieszczeń tylko
dodatkowo obniża temperaturę wody w grzejnikach o kilka stopni
pozwalając bardzo precyzyjnie utrzymać temperatury w salonie i
połączonym z nim holu. Regulacja utrzymuje się z dokładnością +/- 0,2
stC. W pozostałych pokojach, sypialniach temperatury są obniżone dzięki
zaworom termostatycznym przy grzejnikach.

>> żeby utrzymywał w instalacji stale ciepłą wodę o
>> temperaturze zależnej od temperatury zewnętrznej. Jak dobierzesz dobrze
>> krzywą grzewczą to w domu będą mogli utrzymywać niższą temperaturę o ok.
>> 2 stopnie odczuwając jednocześnie komfort cieplny. Jeżeli są to osoby
>> starsze to zapewne nie chodzą do pracy tak jak Ty i ciepło muszą mieć
>> przez cały dzień,
> ale nie we wszystkich pomieszczeniach. mają sypialnie łazienkię i
> reszte. sugerowałem że można by wyłączać sypialnie z ogrzewania
> dziennego. to prawie 16 godzin. ale jak, kręcić kurkiem 16 obrotów?
> teraz inaczej się nieda.

Po pierwsze nie wyłączać, bo to jest najgłupszy pomysł, lecz obniżać
temperaturę.
Najprostszym rozwiązaniem dla starszych ludzi jest zamontować przy
grzejnikach zawory termostatyczne, którymi sobie ustawią niższą
temperaturę przez całą dobę w tych pomieszczeniach, których nie muszą
grzać intensywnie. Jest to najprostsze i najskuteczniejsze rozwiązanie,
zwłaszcza dla starszych osób, które nie ogarniają programatorów.
Tym bardziej, że starszym ludziom przestawiają się cykle dobowe i bywa,
że nocą są aktywni, a w dzień śpią.
Można co prawda zainwestować w głowice termostatyczne programowane, ale
te głowice to wielkie G... i poza tym jak je zaprogramować starszym
ludziom, którzy raz prześpią całą noc, a innym razem będą spać w dzień,
zaś w nocy buszować po domu.

>> a nie tylko kiedy wstają i wychodzą do pracy oraz po
> (..)
>>> ja to wiem. ale to są starsi ludzie i nie jestem pewien, czy dwie
>>> taryfy będą lepszym rozwiązaniem.
>>
>> Będą, ale pod warunkiem, że będzie zamontowany duży bufor z wodą, który
> to jest starodawny "blok" Nieda rady postawić beczki z wodą, a pieców
> przypominających komodę nie kupią. Klima też nie przejdzie. trzeba
> pisać prośby o zgodę, wiercić, montować, podejmować decyzje, a oni jak
> wszyscy starsi - poco nam to, my do grobu.... Stąd od razu pytałem o
> podczerwień, bo to bym jeszcze przepchnął.

To tym bardziej nie możesz im wyłączać ogrzewania, ponieważ w starych
kamienicach bardzo długo się nagrzewają pomieszczenia.
Po każdym wyłączeniu ogrzewania trzeba dostarczyć kilka razy więcej
energii aby pomieszczenia ponownie ogrzać.