W dniu 2016-09-14 o 13:12, Budyń pisze:
> W dniu środa, 14 września 2016 12:53:43 UTC+2 użytkownik Maniek4 napisał:
>> W dniu 2016-09-14 o 11:25, Budyń pisze:
>>> twierdzisz ze nie ma sensu to opowiadasz historie godne brzozy
>> smoleńskiej. Wiara zastępuje wiedzę. A ja bym chciał to policzyć.
>>
>> Tez sie zgadzasz z Beata Kempa, ze brzoza nie mogla uszkodzic 80
>> tonowego samolotu?
>
>
> beata kepa wie dokladnie tyla samo ile tuskowa komisja - czyli nic - bo nie było
badań.
> dzisiejszy news:
> "1. W jakich badaniach technicznych szczątków Tu-154M brali udział w Rosji polscy
eksperci?
> Odpowiedź: Nie brali udziału w żadnych.
> 2. Jakie sprawozdania mają polscy eksperci z badań technicznych szczątków Tu-154M?
> Odpowiedź: Nie mają żadnych i nie wiedzą, czy były robione [sic!].
> 3. Jakie nieoficjalne informacje dotyczące badań technicznych szczątków Tu-154M
mają polscy eksperci?
> Odpowiedź: Nie mają żadnych.
> 4. Jakie oficjalne i nieoficjalne informacje mają polscy eksperci na temat planów
badań technicznych szczątków?
> Otrzymali od Rosjan ustną informację, że od 23 sierpnia będą robione badania
techniczne radiowysokościomierzy i radiokompasów. (Czyli de facto nie uzyskano żadnej
informacji, bo powyższa wiadomość jest bez żadnej wartości i - jak stwierdził w
podsumowaniu dokumentu sam Żurkowski - nie jest dla komisji Millera niczym nowym).
(...)"

No to musi byc wybuch. :-)

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2016-09-14 o 07:55, Budyń pisze:

>> Czytam tę normę i nie mogę się dopatrzyć, że ma być wymiana całej
>> objętości budynku raz na godzinę.
>
> bo to trzeba policzyc po pomieszczeniach, u mnie wyszło prawie 1x na godzine.

Ale jedna wymiana na godzinę dotyczy tylko i wyłącznie pokojów
mieszkalnych i to na dodatek w odniesieniu do przebywających w nim osób.
Nie ma ludzi, nie ma wymiany.

Nie mam dostępu do samej normy, ale różne jej cytaty podają coś takiego:
3.1. Strumień objętości powietrza wentylacyjnego powinien wynosić co
najmniej:
- dla pokojów mieszkalnych i sypialnych - 20 m3/h dla każdego
mieszkańca, przy czym łączny strumień
powietrza dla pokoju nie powinien być niższy od 1 wymiany na godzinę.
Dodatkowo w okresie nocnym dopuszcza się obniżenie przepływu o 60%.

Biorąc powyższe pod uwagę, oraz to, że są okresy gdy w domu jest mniej
osób lub nie ma ich wcale można spokojnie przyjąć, że śreniodzienna
wymiana 20-30% kubatury powietrza na godzinę też spełnia normę.

> Jakos jak przychodzi do normy o wodzie - respektujemy ją, gdy przychodzi czytac
normy o izolacyjnosci scian to ją znacznie przekraczamy i robimy lepiej niż każe. A
wentylacyjną mamy w d...

Zdaje się, że norma zapotrzebowania na wodę mówi, że trzeba zapewnić
minimum 160l/osobę/dobę. Ja zużywam mniej niż połowę tego, czy to
znaczy, że mam zwiększyć zużycie wody żeby wkomponować w normę?

> Tak? No to moje obliczenia dotyczące kosztu wentylacji są prawidłowe - a takescie
sie oburzali.

Ja się nie czepiam Twoich wyliczeń, kwestionuję tylko sens wymiany całej
kubatury budynku co godzinę. Ani to nie wynika z norm, ani ze zdrowego
rozsądku.

do góry

Tyle idzie na tydzien, miesiac czy rok? Czym grzane? Pradem dwutaryfowym w drozszej
taryfie czy odpadami z tartaku? Jak cos robisz rob porzadnie.

do góry

W dniu środa, 14 września 2016 15:33:41 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Tyle idzie na tydzien, miesiac czy rok? Czym grzane? Pradem dwutaryfowym w drozszej
taryfie czy odpadami z tartaku? Jak cos robisz rob porzadnie.

po co? i tak nie zmienisz zdania :) Ja ci tylko wskazuje rzedy wielkosci :)




b.

do góry

Zadalem sobie trud i przed chwila znalazlem w necie cieplo wlasciwe powietrza i mase
metra szesciennego powietrza. Policz jeszcze raz bo mnie wyszedl inny wynik dla dla
360m3 i krotnosci 0,9.

do góry

>> Nie wiem jak u Ciebie, ale u mnie zdarzają się dni - nie zgadniesz, te
>> gorętsze - kiedy mimo że mam otwarte wszystkie okna, to powietrze ani
>> drgnie.
> W takie dni to i reku z went mech niewiele pomoże.

No jak? Do tej pory cokolwiek lżej mi się w życiu robi, gdy w takiej
sytuacji włączam wentylator w pokoju - taki stojący. Jeżeli czuję efekty
tej "drobnicy", to konkretny wentylator powinien całkiem sprawnie
wymuszać w te najgorsze dni zaprojektowaną "siłę wietrzenia".

Po za tym, tak jak w samochodzie nie tylko wierzy co i wysusza taka
wentylacja.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu środa, 14 września 2016 17:01:22 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> Zadalem sobie trud i przed chwila znalazlem w necie cieplo wlasciwe powietrza i
mase metra szesciennego powietrza. Policz jeszcze raz bo mnie wyszedl inny wynik dla
dla 360m3 i krotnosci 0,9.

T srednie okresu grzewczego: +6
T w budynku: +20
powietrze ciepło właściwe 1,02 kJ/kgK = 0,2833356 Wh/kgK
powietrze ciężar właściwy 1,2 kg/m3

moc niezbedna dla nagrzania takie strumienia powietrza to m x cw x dT x czas(1h)
dla 1m3 = 4,76W
dla 360m3 = 1713W
ilosc czasu = 244 dni okresu grzewczego x 24h
zatem łącznie 10034,92188 kWh
co kosztuje (dla gazu 2,4zł/m3, 1m3=10,97kWh, sprawnosc pieca kond. 100%) 2194zł

po zastosowaniu rekuperacji o sprawnosci 75% koszt gazu spada do 548zł
natomiast dochodzą całoroczne koszty pracy wentylatorów 30Wx8760h=262kwh x
0,6zł/kwh=157zł
Łącznie 705zł.
Roczny zysk z posiadania reku 1489zł.

Ale jesli nie chcemy tak mocno wentylowac i przyjmiemy wentylacje na poziomie 50m3/h
to wyjdzie 304zł dla grawitacji, a 76zł+prad 157=233zł. Wtedy zysk jest absolutnie
symboliczny.


b.

do góry

W dniu środa, 14 września 2016 20:25:09 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:
> W dniu środa, 14 września 2016 17:01:22 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
> > Zadalem sobie trud i przed chwila znalazlem w necie cieplo wlasciwe powietrza i
mase metra szesciennego powietrza. Policz jeszcze raz bo mnie wyszedl inny wynik dla
dla 360m3 i krotnosci 0,9.

teraz widze -policzyłem dla krotnosci 1


b.

do góry

Prawie zgodny facet jestem. Zeby przewalic 350 m3 na godzine nie zmiescisz sie w
trzydziestu watach w silnikach. Minimum dwa razy tyle. Jak liczysz dla trzydziestu
watow to nie licz dla 350m3 tylko dla 120-150 m3. Rekuperator wymaga obslugi. Filtry
trzeba wymieniac nie wdawalem sie w szczegoly i znalazlem filtry od czterdziestu
zlotych do prawie trzystu za komplet. Z opisow wynikalo ze zadne nie sa wieczne i
tanie co kilka miesiecy drogie co rok. Stowa na filtry dojdzie. Opierales sie na
jakis danych ktore zostaly wczesniej ustalone i obowiazuja. Bardzo dobre wentylatory
maja wedlug katlogow producentow zywotnosc 50000 godzin. To piec lat. Trzeba
wymieniac cale bo producenci nie przewiduja wymiany lozysk. A to one sie zuzywaja i
powoduja ze rekuperator nie miesci sie ze specyfikacja z glosnoscia. Pozostaje
jeszcze grzalka do awaryjnego rozmrazania a w mrozy pracujaca stale. Po teoretycznym
rozpatrzeniu zostaje praktyczne wykorzystanie i zwiazane z nim koszty. Jestescie na
etapie uzgadniania rzeczywistej wymiany powietrza. Przepisy okreslaja je na minimum
20m3 na godzine na czlowieka pod warunkiem ze zostanie wymienione raz na godzine cale
powietrze. Jestescie na etapie ze 35m3 jest w sam raz ale tylko tam gdzie sie
przebywa i ze 150m3 na godzine jest w sam raz. Przyznasz ze po uwzglednieniu poprawek
nawet jak by przyjac zywotnosc skrzynki i wymiennika na 35 lat to juz takich
oszczednosci o jakich napisales mowy nie ma. Wedlug jakiejs prognozy dlugoterminowej
zima w tym roku ma byc wyjatkowo lagodna. Nastepne tez beda lagodne bo ocieplenie
klimatu jest widoczne. Jak podskoczy temperatura srenioroczna do +10 to rekuperator
zwyczajnie nie bedzie mial sensu.

do góry

Filtry kosztują tyle co tkanina filyracyjna na Allegro czyli praktycznie nic. Łożyska
w moim brinku można wymienić bez problemu.
Tylko z Watami się zgadzam. 35W jest przy 150m3ph

do góry