Witam!

Był do zrobienia podjazd - prostokąt około 5x10 razem 50m2.

Jako że po sąsiedzku (dosłownie) jest firma która się tym zajmuje to
inwestor poszedł i zapytał ile wezmą za zrobienie na gotowo: (zebranie
humusu, tłuczeń, kliniec, piasek i 8cm kostka betonowa)

Cena jaką usłyszał "po znajomości", "tylko dla pana" i oczywiście bez
podatku to ponad 8 tysięcy :-)

Pogadaliśmy chwilę przy grillu i mu wytłumaczyłem że ktoś go chce delikatnie
mówiąc nieźle orżnąć. Zaproponowałem że mu pomogę. Teren ładnie
wykorytowaliśmy, osadziliśmy krawężniki, rozgarnęli tłuczeń i kliniec
zamówione z ogłoszenia. No i doszliśmy do etapu zakupu kostki. Znajomy
poszedł do sąsiada zakładając naiwnie że skoro on ma tego na placu sporo i
na co dzień układa u klientów to pewnie gdzieś tanio hurtowo kupuje. Cena
jaką usłyszał "po znajomości" i "bez marży" to ponad 50zł za m2 najtańszej
szarej kostki. Szybka decyzja - kupno przez allegro i cena około 32 zł / m2
z dowozem rozładunkiem i fakturą.

Myślę sobie znowu chciał go orżnąć i pewnie tak bym w tym przekonaniu
pozostał gdyby nie to że właściciela tej firmy spotkałem w pobliskiej
hurtowni jak kupował... kostkę. Pytam o cenę i co słyszę? 50zł / m2 :-)

To że małe lokalne hurtownie na wsiach potrafią być bardzo drogie to
wiedziałem, ale że właściciel firmy która zajmuje się układaniem kostki
będzie ją kupował w najbliższej hurtowni a nie tam gdzie najtaniej to mnie
zaskoczyło. Jeśli inne materiały też tak "rozsądnie" kupuje to może wcale
nie chciał orżnąć swojego sąsiada.

Ps. Jakby kogoś ciekawiło: (wszystkie ceny z dowozem)

- praca własna - 0zł
- Tłuczeń 15T - 900 zł (bez faktury)
- Kliniec 10T - 700 zł (bez faktury)
- Piasek 2T - 150 zł (bez faktury)
- Kostka 50m2 - 1600 zł
- Krawężniki 20 szt - 240 zł
- Cement 200 kg - 60 zł
- Pospółka 1T - 100-150 zł (nie pamiętam dokładnie)
- Tarcza diamentowa fi 230 - ok. 100zł

Razem: 3840-3890 zł

Cement i pospółka jeszcze zostały. Do tego trochę wody i prądu do
betoniarki.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 12:54:51 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> To że małe lokalne hurtownie na wsiach potrafią być bardzo drogie to
> wiedziałem, ale że właściciel firmy która zajmuje się układaniem kostki
> będzie ją kupował w najbliższej hurtowni a nie tam gdzie najtaniej to mnie
> zaskoczyło. Jeśli inne materiały też tak "rozsądnie" kupuje to może wcale
> nie chciał orżnąć swojego sąsiada.
>
> Ps. Jakby kogoś ciekawiło: (wszystkie ceny z dowozem)
>
> - praca własna - 0zł
> - Tłuczeń 15T - 900 zł (bez faktury)
> - Kliniec 10T - 700 zł (bez faktury)
> - Piasek 2T - 150 zł (bez faktury)
> - Kostka 50m2 - 1600 zł
> - Krawężniki 20 szt - 240 zł
> - Cement 200 kg - 60 zł

fajne podsumowanie :-) Oszacuj teraz gdybys chcial zarobkowo to samo robic ile bys
musial klientowi zaspiewac. Z zusami pracowników itd. Głosuje ze do tych 8kzł jakos
dojdzie. Jak długo robiliscie? Trzeba jakies roboczogodziny przyjac.



b.

do góry

W dniu 2015-06-09 o 13:00, Budyń pisze:
> W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 12:54:51 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
>> To że małe lokalne hurtownie na wsiach potrafią być bardzo drogie to
>> wiedziałem, ale że właściciel firmy która zajmuje się układaniem kostki
>> będzie ją kupował w najbliższej hurtowni a nie tam gdzie najtaniej to mnie
>> zaskoczyło. Jeśli inne materiały też tak "rozsądnie" kupuje to może wcale
>> nie chciał orżnąć swojego sąsiada.
>>
>> Ps. Jakby kogoś ciekawiło: (wszystkie ceny z dowozem)
>>
>> - praca własna - 0zł
>> - Tłuczeń 15T - 900 zł (bez faktury)
>> - Kliniec 10T - 700 zł (bez faktury)
>> - Piasek 2T - 150 zł (bez faktury)
>> - Kostka 50m2 - 1600 zł
>> - Krawężniki 20 szt - 240 zł
>> - Cement 200 kg - 60 zł
>
> fajne podsumowanie :-) Oszacuj teraz gdybys chcial zarobkowo to samo robic ile bys
musial klientowi zaspiewac. Z zusami pracowników itd. Głosuje ze do tych 8kzł jakos
dojdzie. Jak długo robiliscie? Trzeba jakies roboczogodziny przyjac.
>
>
>
> b.
>

czyli materiały razem 3700 netto (o ile z fakturą to tylko + vat), do
tego zagęszczarka
robocizna... nie wiem ile czasu to zajmuje? 3 dni? plus jeden dzień bo
towar nie dojdzie, albo dojdzie nie taki jak trzeba, plus jeden dzień
zapasu (upierdliwy klient itp) - bo jak się nie wyrobimy to nie chcemy
dopłacać do interesu, prawda? w takim wypadku za robociznę bym wziął
3500zł netto. Tylko po co się wkurwiać że klient zamówił nie to co
trzeba, jak tu mam na miejscu w hurtowni, zawsze przyjmują zwroty, nie
robią problemów przy uszkodzeniach, a i pewnie jakiś odroczony termin
dadzą... więc razem 8000 to mało :)

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5600d43b-619c-4742-a2eb-4dbfb8cdfb66@go
oglegroups.com...

>> - praca własna - 0zł
>> - Tłuczeń 15T - 900 zł (bez faktury)
>> - Kliniec 10T - 700 zł (bez faktury)
>> - Piasek 2T - 150 zł (bez faktury)
>> - Kostka 50m2 - 1600 zł
>> - Krawężniki 20 szt - 240 zł
>> - Cement 200 kg - 60 zł

> fajne podsumowanie :-) Oszacuj teraz gdybys chcial zarobkowo to samo robic
> ile bys musial klientowi zaspiewac. Z zusami pracowników itd. Głosuje ze
> do tych 8kzł jakos dojdzie. Jak długo
> robiliscie? Trzeba jakies roboczogodziny przyjac.

1 popołudnie na wykorytowanie, 2 popołudnia na ustawienie krawężników na
betonie, 1 popołudnie (niecałe) na rozgarnięcie tłucznia, 1 na rozgarnięcie
klińca i ubicie, 2 popołudnia na ułożenie kostki i ubicie. Razem 7 popołudni
x 4 h x 2 os. = 56 osobogodzin.

Policzmy hojnie jak to w budowlance po 30zł netto na godzinę + ZUS czyli ok.
50zł za godzinę = 2800. No to nadal pozostaje 1300 nadwyżki. A miało być "po
znajomości", "po kosztach" i tak dalej.

No i trzeba pamiętać że 30zł netto za godzinę dostaje ktoś kto już ma jakieś
doświadczenie - a jemu ułożenie 10 krawężników nie zajmie 16 osobogodzin
tylko 4. Gdyby to uwzględnić to się okaże że tej nadwyżki jest nie 1300 z 2
tysiące a to już całkiem niezły zarobek jak na robotę "po znajomości".

No ale jak się uwzględni że właściciel firmy by kupił kostkę po 50zł / m2 (a
nie po 32) to już 900zł znika i tych pieniędzy ani nie oszczędza inwestor
ani nie zarabia firma tylko przez głupotę/lenistwo wykonawcy zarabia
hurtownia.

O ile w przypadku hydraulika mogę to zrozumieć że jak po drodze do klienta
ma kupić towar to kupuje go tam gdzie ma bliżej bo czas to pieniądz i nie
będzie jechał na drugi koniec miasta i tracił godzinę by towar kupić o 50zł
taniej. O tyle w przypadku towaru który się _zamawia_ z _dowozem_ nie mogę
tego zrozumieć.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Ergie wrote:


> Ps. Jakby kogoś ciekawiło: (wszystkie ceny z dowozem)
>
> - praca własna - 0zł
> - Tłuczeń 15T - 900 zł (bez faktury)
> - Kliniec 10T - 700 zł (bez faktury)
> - Piasek 2T - 150 zł (bez faktury)
> - Kostka 50m2 - 1600 zł
> - Krawężniki 20 szt - 240 zł
> - Cement 200 kg - 60 zł
> - Pospółka 1T - 100-150 zł (nie pamiętam dokładnie)
> - Tarcza diamentowa fi 230 - ok. 100zł
>
> Razem: 3840-3890 zł
>
> Cement i pospółka jeszcze zostały. Do tego trochę wody i prądu do
> betoniarki.
>
w wycenie brakuje jeszcze waszego czasu.
Może bardziej by się opłacało przeznaczyć go na zarobienie niż na
robotę. A może nie. ale tak czy tak nie jest on za darmo


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On 2015-06-09 13:00, Budyń wrote:
> W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 12:54:51 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
>> To że małe lokalne hurtownie na wsiach potrafią być bardzo drogie to
>> wiedziałem, ale że właściciel firmy która zajmuje się układaniem kostki
>> będzie ją kupował w najbliższej hurtowni a nie tam gdzie najtaniej to mnie
>> zaskoczyło. Jeśli inne materiały też tak "rozsądnie" kupuje to może wcale
>> nie chciał orżnąć swojego sąsiada.
>>
>> Ps. Jakby kogoś ciekawiło: (wszystkie ceny z dowozem)
>>
>> - praca własna - 0zł
>> - Tłuczeń 15T - 900 zł (bez faktury)
>> - Kliniec 10T - 700 zł (bez faktury)
>> - Piasek 2T - 150 zł (bez faktury)
>> - Kostka 50m2 - 1600 zł
>> - Krawężniki 20 szt - 240 zł
>> - Cement 200 kg - 60 zł
>
> fajne podsumowanie :-) Oszacuj teraz gdybys chcial zarobkowo to samo robic ile bys
musial klientowi zaspiewac. Z zusami pracowników itd. Głosuje ze do tych 8kzł jakos
dojdzie. Jak długo robiliscie? Trzeba jakies roboczogodziny przyjac.

Otóż to.


--
Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

Użytkownik "dddddddd" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ml6j3l$nlp$...@d...me...

> czyli materiały razem 3700 netto (o ile z fakturą to tylko + vat), do tego
> zagęszczarka

Kostka była _brutto_. Netto były kruszywa ale tu jest drogi transport gdyby
nie zamawiać 2T piasku i 1T pospółki tylko od razu po 25T na swój plac (a
tak robi ten co ma firmę) to wychodzi ułamek tej ceny.

> 3500zł netto.

116 roboczogodzin płatnych po 30zł ??? Nie przesadzasz?

> Tylko po co się wkurwiać że klient zamówił nie to co trzeba, jak tu mam na
> miejscu w hurtowni, zawsze przyjmują zwroty, nie robią problemów przy
> uszkodzeniach, a i pewnie jakiś odroczony termin dadzą... więc razem 8000
> to mało :)

On ma _plac_. W hurtowni kupuje cały samochód kostki i ma ją na swoim placu.
Nie ma problemu że nie dowiozą na czas, albo nie to co trzeba. Problemem
jest że zamiast zamówić tira kostki od producenta to kupuje tira kostki w
lokalnej wiejskiej hurtowni płacąc przy tym 50% marży!

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ml6jsu$qiv$...@d...me...

> w wycenie brakuje jeszcze waszego czasu.

Podałem go w odpowiedzi na mail Budynia: 56 roboczogodzin.

> Może bardziej by się opłacało przeznaczyć go na zarobienie niż na
> robotę. A może nie. ale tak czy tak nie jest on za darmo

4 tysiące oszczędności za 56 roboczogodzin to daje 71 zł za godzinę. Ja tyle
nie zarabiam i pewnie 90% społeczeństwa też nie.

Pomijam już fakt że tego czasu tak liczyć się nie powinno bo po 8 godzinach
w biurze 4 kolejne w biurze są bardziej męczące niż 4 na powietrzu. Taka
praca to jak relaks.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Ergie wrote:

> Użytkownik "masti" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ml6jsu$qiv$...@d...me...
>
>> w wycenie brakuje jeszcze waszego czasu.
>
> Podałem go w odpowiedzi na mail Budynia: 56 roboczogodzin.

nie widziałem jak pisałem odpowiedź :)
>
>> Może bardziej by się opłacało przeznaczyć go na zarobienie niż na
>> robotę. A może nie. ale tak czy tak nie jest on za darmo
>
> 4 tysiące oszczędności za 56 roboczogodzin to daje 71 zł za godzinę. Ja tyle
> nie zarabiam i pewnie 90% społeczeństwa też nie.
>
> Pomijam już fakt że tego czasu tak liczyć się nie powinno bo po 8 godzinach
> w biurze 4 kolejne w biurze są bardziej męczące niż 4 na powietrzu. Taka
> praca to jak relaks.

darmowa siłownia to też zysk. Zresztą sam też lubię sie zmęczyć w
ogrodzie niż kogoś ściągać. Zwłaszcza jak efekt końcowy jest nie do
końca sprecyzowany i "projekt" powstaje w trakcie pracy

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu wtorek, 9 czerwca 2015 13:48:01 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Policzmy hojnie jak to w budowlance po 30zł netto na godzinę + ZUS czyli ok.
> 50zł za godzinę = 2800. No to nadal pozostaje 1300 nadwyżki. A miało być "po
> znajomości", "po kosztach" i tak dalej.
Teraz nie chce mi się sprawdzać aktualnych cen ale w 2008(a był to przypomnę szczyt
boomu budowlanego) za taki zakres robót jak opisałeś mój kuzyn, właściciel dużej
firmy specjalizującej się w układaniu kostki liczył ok 100zł/m2(robocizna i materiał)
Odnośnie tego że właściciele firm wcale nie dbają o rabaty w hurtowniach to już było
wile razy tu dyskutowane. Żeby kupić materiały tanio trzeba kupić samemu a nie zlecać
wykonawcy. Wykonawcy nie zależy na tańszych zakupach bo po pierwsze wrzuca to w
koszty, po drugie i tak dolicza marżę na materiale dla inwestora i po trzecie jak z
właścicielami firm gadam to nie mają oni czasu na
sprawdzanie/porównywanie/negocjowanie cen. Mają w hurtowniach 5-10% rabatu i tyle. I
tak przecież finalnie płaci inwestor. Inny sposób to pobieranie materiału na WZ,
okazywanie WZ inwestorowi, rozliczanie się wg tych WZ a później na zbiorczej fakturze
pojawiają się rabaty tylko że inwestor już nic o tym nie wie.

do góry