W dniu 04.03.2013 14:13, krys pisze:

> Pod warunkiem, że stać ich na te wszystkie jogurciki i soczki. A jakby tak
> każdy płacił za tyle, ile wyprodukuje...

Tylko że żeby to się sprawdziło, to przyłapanych na wyrzucaniu śmieci
"po kątach" należałoby zmuszać do ich zeżarcia.

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kgr2kf$4dk$...@u...news.interia.pl...

>> Ale ja się dobrze bawię :-) Czekam na jakikolwiek racjonalny argument za
>> podwyżką cen i jeszcze taki nie padł.

> Padl, wiekszosc z nas bedzie placic wiecej. To wg. Ciebie malo?

Liczby w totka też już znasz?
Ileż razy można powtarzać. Jeszcze nikt nie wie ile to naprawdę będzie
kosztowało, na razie to są _szacunki_.

> A to moze pierwszy rok smieci beda odbierane, ze trzeba roku na szacunki?
> Dosc oryginalny poglad.

A to w poprzednich latach były przetargi, że można się oprzeć na ich
wynikach? Dość oryginalny pogląd.

>> i jeśli się okaże że mniej to opłaty będa musiały być obniżone. To ile
>> sobie teraz jaka gmina założy nie ma większego znaczenia bo to tylko
>> zgadywanka.

> Przerazasz mnie po prostu. Twierdzisz, ze banda idiotow cos tam sobie
> wymyslila nie opierajac sie na realnych danych?

Dokładnie tak. Najpierw gminy uchwalają wysokość opłat, a dopiero później
rozpisują przetargi na odbiór śmieci. Gminy jak na razie nie maja
podstawowej danej - czyli kosztu jaki zaproponuje zwycięzca przetargu.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Andrzej Ława wrote:

> W dniu 04.03.2013 14:13, krys pisze:
>
>> Pod warunkiem, że stać ich na te wszystkie jogurciki i soczki. A jakby
>> tak każdy płacił za tyle, ile wyprodukuje...
>
> Tylko że żeby to się sprawdziło, to przyłapanych na wyrzucaniu śmieci
> "po kątach" należałoby zmuszać do ich zeżarcia.

A kto mówi, że nie?

--
Pozdrawiam
J.

www.kontestacja.com

do góry

Użytkownik "Kris" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0b0af8ac-9d2a-417e-8205-67e717bb244e@go
oglegroups.com...

> Jak tam zgadywanka.
> Kilka razy pisałeś e zaletą nowego systemu wywozu odpadów jest to ze gminy
> beda płacić nie za odebrane od mieszkańców a za dostarczone na wysypisko
> śmieci.
> I to jest największe pole do naduzyc.
> Bo zarówno firmą wywożącym jak i wysypiskom opłacać się będzie zawyżanie
> ilości śmieci.
> Firma dogada się z wysypiskiem i zawyża kilkukrotnie ilość dostarczonych
> śmieci. Firmie się opłaci bo kasa od gminy większa, wysypisko też
> zadowolone bo również kasa
> większa dla nich.

A znasz jakieś prywatne wysypiska? Te które ja znam nalezą do gmin, więc
zakładasz, że gminna spółka prowadząca wysypisko będzie pomagała prywatnemu
przedsiębiorcy okradać gminę.

> Tam gdzie właścicielami wysypiska są gminy to gminom tez się te manewry
> opłacać będą. Zawyżone koszt to uzasadnienie dla podwyżek w kolejnym roku
> i zwiększenie
> rentowności wysypiska.
> Teoretycznie gmina nie może zarabiać na śmieciach wg nowej ustawy ale
> gminne wysypisko zarabiać może a nawet powinno;)

No ale jeśli jedna gmina podniesie ceny na wysypisku to odbiorca pojedzie ze
śmieciami do gminy sąsiedniej, gdzie jest taniej. Oczywiście można założyć
że nagle wszystkie gminne wysypiska śmieci podniosą opłaty za składowanie,
ale takie założenie nie jest racjonalne i równie dobrze gminy mogły to
zrobić 10 lat temu i też na tym zarabiać.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kh29pa$e2o$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:kgr2rc$4po$...@u...news.interia.pl...
>
>> Ergie chce argumentow dlaczego ma byc drozej. To, ze jest drozej nie jest
>> argumentem jak widac. Najwazniejsze, ze dla naszego dobra.
>
> Nie _jest_, a niektóre gminy _zakładają_ że będzie. Widzisz różnicę? Po
> prostu ja z oceną czekam aż system zacznie działać, a Ty i niektórzy
> dyskutanci już teraz "wiecie" ze będzie drożej.

Mnie przeraza to co piszesz. To jest paranoja a Ty tego nie widzisz.
Jak mam wycene wywozu smieci i widze, ze bedzie drozej to uwazasz, ze to nie
jest wiedza? Dlaczego nie jest taniej np. i wtedy poczekamy co bedzie?
Wyobrazasz sobie tak dzialajace jakie kolwiek przedsiebiorstwo? Przez rok
walniemy jakies tam ceny, a pozniej sie zastanowimy.
Tym ludziom plaicimy pensje wiec moze niech sie wezma do roboty, a nie
wymyslaja glupoty w stylu rejonizacja szkoly, czy inne robiace mi dobrze
rzeczy. Na palcach jednej reki mozna policzyc tych co maja taniej i to
pewnie dlatego, ze mieszkaja we dwojke jak Adam. Dodaj do tego jakies dzieci
i jak drut wychodzi drozej. Jak moze wychodzic drozej skoro tyle lat sie
oplacalo robic to taniej? Potrafisz to wytlumaczyc? Chcesz czekac rok na co?
To sa policzalne rzeczy, a margines nawet 10% nikogo nie zdziwi.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kh2a56$ebi$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:kgr2kf$4dk$...@u...news.interia.pl...
>
>>> Ale ja się dobrze bawię :-) Czekam na jakikolwiek racjonalny argument za
>>> podwyżką cen i jeszcze taki nie padł.
>
>> Padl, wiekszosc z nas bedzie placic wiecej. To wg. Ciebie malo?
>
> Liczby w totka też już znasz?

Czy Ty cos pijesz od rana?

> Ileż razy można powtarzać. Jeszcze nikt nie wie ile to naprawdę będzie
> kosztowało, na razie to są _szacunki_.

Ja widze konkretne kwoty do zaplacenia i maja sie nijak z tym co bylo do tej
pory. Ale rozumiem, ze poza Toba nikt z nas nie ogarnia tej rewolicji jaka
jest wozenie smieci. To cos co przydaza sie w naszym ciemnym kraju po raz
pierwszy w historii. Malo tego, to ewenement na skale swiatowa, bo to akurat
u nas jako pierwszych wprowadza sie cos takiego jak malo komu znany wywoz
smieci.

>> A to moze pierwszy rok smieci beda odbierane, ze trzeba roku na szacunki?
>> Dosc oryginalny poglad.
>
> A to w poprzednich latach były przetargi, że można się oprzeć na ich
> wynikach? Dość oryginalny pogląd.

Aha, czyli wynajdujemy rower u Niemca na strychu...

>> Przerazasz mnie po prostu. Twierdzisz, ze banda idiotow cos tam sobie
>> wymyslila nie opierajac sie na realnych danych?
>
> Dokładnie tak.

Skoro zgodzilismy sie, ze banda idiotow to ja nie mam pytan i wszystko stalo
sie jasne.

> Najpierw gminy uchwalają wysokość opłat, a dopiero później rozpisują
> przetargi na odbiór śmieci. Gminy jak na razie nie maja podstawowej
> danej - czyli kosztu jaki zaproponuje zwycięzca przetargu.

Oczywiscie. Szkoda tylko, ze zakladaja jednak znacznie drozej, mimo, ze
wystarczy siegnac do danych sprzed lat ile to faktycznie kosztuje, wziac
kalkulator i wykonac pare prostych dzialan z zakresu szkoly podstawowej.
Chocby po to by nie dac sie zrobic w konia w czasie przetargu. Nie widzialem
jeszcze sprzedazy czego kolwiek bez szacunkowej ceny, pomijajac marketing i
desperacje. Ale tak to wlasnie jest jak gmina przerzuci koszty na
mieszkancow. Przeciez jej wszystko jedno ile to bedzie kosztowalo. Kwote
tylko podzieli przez ilosc twarzy i z bani. Widzisz tu pewne zagrozenie? Nie
laczysz tego z brakiem oszacowanych kosztow? Gmina ma tak naprawde gdzies
koszty gospodarowania smieciami. Przksieguja tylko kwoty, a ich wysokosc
jest im zupelnie obojetna.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kh2ack$eln$1@node2.news.atman.pl...

> A znasz jakieś prywatne wysypiska? Te które ja znam nalezą do gmin, więc
> zakładasz, że gminna spółka prowadząca wysypisko będzie pomagała
> prywatnemu przedsiębiorcy okradać gminę.

Jaka gmine?

> No ale jeśli jedna gmina podniesie ceny na wysypisku to odbiorca pojedzie
> ze śmieciami do gminy sąsiedniej, gdzie jest taniej. Oczywiście można
> założyć że nagle wszystkie gminne wysypiska śmieci podniosą opłaty za
> składowanie, ale takie założenie nie jest racjonalne i równie dobrze gminy
> mogły to zrobić 10 lat temu i też na tym zarabiać.

Wzmocnij monopol i wpusc do systemu wiecej pieniedzy, a pozniej czekaj i
zastanawiaj sie nad tym co inni wiedza zanim to powstanie.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kh2bde$9hj$...@u...news.interia.pl...

>> Nie _jest_, a niektóre gminy _zakładają_ że będzie. Widzisz różnicę? Po
>> prostu ja z oceną czekam aż system zacznie działać, a Ty i niektórzy
>> dyskutanci już teraz "wiecie" ze będzie drożej.

> Mnie przeraza to co piszesz. To jest paranoja a Ty tego nie widzisz.
> Jak mam wycene wywozu smieci i widze, ze bedzie drozej to uwazasz, ze to
> nie jest wiedza? Dlaczego nie jest taniej np. i wtedy poczekamy co bedzie?

Maniuś jesteś rozsądny więc liczę, że zrozumiesz. Był koniec roku gminy
uchwalały budżet i musiałby coś założyć. I teraz są dwie możliwości:
A. Gmina zakłada ten sam koszt co do tej pory
B. Gmina zakłada że będzie drożej

Budżet jest uchwalony, mija kilka miesięcy i gmina ogłasza przetarg na wywóz
śmieci i ma na to kwotę założoną w budżecie. Znowu mamy dwie możliwości:
1. Najtańszy oferent jest zbyt drogi
2. Najtańszy oferent mieści się w zakładanej kwocie.

W przypadku 1 gmina jest w przysłowiowej czarnej doopie bo musi unieważnić
przetarg a śmieci pozostają na ulicach. W przypadku 2 wszystko jest OK, a
gdyby była nadwyżka to w następnym roku moża obniżyć opłaty.

Zastanów się teraz kiedy jest większe prawdopodobieństwo, że najtańszy
oferent będzie zbyt drogi? Gdy gmina założy taką samą wysokość opłat (A) czy
gdy założy większą (B) ?

> Wyobrazasz sobie tak dzialajace jakie kolwiek przedsiebiorstwo? Przez rok
> walniemy jakies tam ceny, a pozniej sie zastanowimy.

Zapytaj w gminie dlaczego najpierw ustalają wysokość opłat, a dopiero
później rozpisują przetarg, a nie odwrotnie.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kh2cqr$bu8$...@u...news.interia.pl...

>> Najpierw gminy uchwalają wysokość opłat, a dopiero później rozpisują
>> przetargi na odbiór śmieci. Gminy jak na razie nie maja podstawowej
>> danej - czyli kosztu jaki zaproponuje zwycięzca przetargu.

> Oczywiscie. Szkoda tylko, ze zakladaja jednak znacznie drozej, mimo, ze
> wystarczy siegnac do danych sprzed lat ile to faktycznie kosztuje, wziac
> kalkulator i wykonac pare prostych dzialan z zakresu szkoly podstawowej.
> Chocby po to by nie dac sie zrobic w konia w czasie przetargu.

Zastanów się co się stanie jeśli żadna firma nie zgłosi się w zakładanym
budżecie. Przetarg będzie unieważniony a na ulicach będą rosły góry śmieci.
A później taka gmina będzie pokazywana w telewizja jako przykład
nieudacznictwa władzy. To chyba oczywiste, że bezpieczniej jest założyć
trochę większy budżet i go później skorygować.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu poniedziałek, 4 marca 2013 16:24:26 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
>
> dyskusyjnych:kh2cqr$bu8$...@u...news.interia.pl...
>
>
>
> >> Najpierw gminy uchwalają wysokość opłat, a dopiero później rozpisują
>
> >> przetargi na odbiór śmieci. Gminy jak na razie nie maja podstawowej
>
> >> danej - czyli kosztu jaki zaproponuje zwycięzca przetargu.
>
>
>
> > Oczywiscie. Szkoda tylko, ze zakladaja jednak znacznie drozej, mimo, ze
>
> > wystarczy siegnac do danych sprzed lat ile to faktycznie kosztuje, wziac
>
> > kalkulator i wykonac pare prostych dzialan z zakresu szkoly podstawowej.
>
> > Chocby po to by nie dac sie zrobic w konia w czasie przetargu.
>
>
>
> Zastanów się co się stanie jeśli żadna firma nie zgłosi się w zakładanym
>
> budżecie. Przetarg będzie unieważniony a na ulicach będą rosły góry śmieci.
>
> A później taka gmina będzie pokazywana w telewizja jako przykład
>
> nieudacznictwa władzy. To chyba oczywiste, że bezpieczniej jest założyć
>
> trochę większy budżet i go później skorygować.

Gdzieś Ty się chował? Jakie bezpieczeństwo? Jaki budżet?
Z definicji w ustawie koszt jest przerzucany na mieszkańców więc jaki problem naszych
dupami myślących włodarzy zrobić przetarg a nie z głębokiej dziury zakładać dużo
większy budżet niż wskazują na to dostępne dane?
Co trzeba mieć w tej dupie (bo głowę, ktoś kto tak myśli ma tylko po to aby mu uszy
marzły) urzędniczej aby myśleć że pojawi się choć jedna oferta niższa od założonej w
tym wyssanym cholera wie skąd budżecie?
Oczywistą oczywistością jest że oferty będą dokładnie na tą kwotę (toż i tak zysk jak
cholera).
Jakie trzeba mieć wykształcenie by zakładać zawyżony budżet w tym roku i szacować że
w przyszłym będzie 2x drożej?
Przestań bronić tej bandy, a jak do niej należysz to się nie przyznawaj. Jakby co mów
że zarabiasz na rogu, mniejszy wstyd.

--
ZZ@private

do góry