Sat, 30 Aug 2014 03:46:30 -0700 (PDT), Adam

> To teraz oblicz pojemnosc cieplna scian, stropow i wylewek :)
> W standardowym murowanym domku wyjdzie pewnie gdzies z 100-150kWh / kazdy
> stopien. Czyli te 14kWh obnizyloby temperature gdzies MOZE o 0,1stC :-)

Tylko przy twoim zmanipulowanym założeniu, że trzeba w ogóle obniżać
temperaturę ścian. Wiem, wiem. Patrzysz na wszystko z punktu swojego
wymarzonego splita co chodzi tylko jak ci już zacznie czacha dymić.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu sobota, 30 sierpnia 2014 13:13:34 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Tylko przy twoim zmanipulowanym założeniu, że trzeba w ogóle obniżać
> temperaturę ścian.

ROTFL :))))
To nie jest moje zalozenie tylko prawo fizyki :DD
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2014-08-28 09:49, Budyń pisze:

>>> tak fizycznie to szklarnia jest chłodnicą/nagrzewnica. Ile kW dawal
>>> tyle
>>> i wyciagnie (przy tym samym dT).
>>
>> No nie żartuj, a straty ciepła to gdzie podziałeś?
>
> chłodnica nie ma strat ciepla - to jej normalne funkcjonowanie :)
> Zatem - jeśli ogrzewając szklarnie do temp. +20st. przy temperaturze
> zew. +10st musimy wlozyc w to 10kW to okresla nam to te twoje "straty"
> czyli zdolnosc chłodzącą wymiennika ciepła którym jest tu konstrukcja
> szklarni. A ta zdolnosc chlodzaca jest mniej wiecej taka sama w druga
> strone - czyli jesli ze srodka bedziemy odbierac cieplo i utrzymywac
> tam +10 gdy na zewnatrz bedzie +20 (i bez slonca, to inna bajka) to
> uzyskamy wlasnie ok. 10kW bo tyle da rade wymienic powierzchnia
> szklarni przy takim dT.
>

Tylko zapominasz, że tam jest podwójny wymiennik i te 10kW strat
napędzało ogrzewanie o temperaturze ok. 60st.

Grzejnik 60st. -> Powietrze wewnętrzne 20st. -> Powietrze zewnętrzne 10st.

Zakładając, że na zewnątrz jest 20st., schładzając pomieszczenie do
10st. w rurach czynnik musiałby mieć temperaturę niższą jak -30st., gdyż
wymiana w drugą stronę jest nieco trudniejsza, bo i konwekcja słabiej
działa.
Tak jest latem, a zimą, kiedy mamy na dworze 0st. albo mniej?
Po prostu jest ch...wka, bo nie ma czynnika, który by nie zamarzł przy
-50 czy nawet -70st., bo taką temperaturę musiałby mieć czynnik w
wymienniku, a do tego PC zamiast grzać to zacznie chłodzić, bo normalnie
PC podnoszą temperaturę o 20-40st. max. a tu musimy uzyskać różnice
rzędu 80-100st.
Większa różnica temperatur jak 40st. przestaje mieć sens ekonomiczny, bo
sprawność zbliża się do 1 a przy różnicach temperatur 80-90stopni
(-50st. wymiennik w szklarni oraz +30st. dla podłogówki w domu lub +
40st. dla grzejników w domu) to sprawność tej PC będzie niższa od 1
W tym przypadku taniej będzie grzać bezpośrednio prądem.

Pomijam tu jeszcze fakt, że taki wymiennik szklarniowy nie ma prawa
działać z prostego powodu, że po prostu będzie się oszraniał i obrastał
lodem, który dość skutecznie izoluje termicznie.

do góry

Sat, 30 Aug 2014 05:17:02 -0700 (PDT), Adam

>> Tylko przy twoim zmanipulowanym założeniu, że trzeba w ogóle obniżać
>> temperaturę ścian.
> ROTFL :))))
> To nie jest moje zalozenie tylko prawo fizyki :DD

Znowu zapomniałem, że jesteś centrum wszechświata i jak ty masz wpompowane
25 stopni w ścianach bo nie masz skutecznej wentylacji w nocy a ponadto
notorycznie wietrzysz sobie dom aby piesek miał dostęp do wygodnej kanapy,
to Ergie i inni też muszą mieć taką temperaturę jak ty. Eh...

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu sobota, 30 sierpnia 2014 16:20:18 UTC+2 użytkownik Myjk napisał:

> Znowu zapomniałem, że jesteś centrum wszechświata i jak ty masz wpompowane
> 25 stopni w ścianach bo nie masz skutecznej wentylacji w nocy a ponadto
> notorycznie wietrzysz sobie dom aby piesek miał dostęp do wygodnej kanapy,

Wyjasnijmy sobie - moj pies nie lubi lezec na kanapie - ale tak, do domu ma
swobodny dostep - on, ja i moja zona - moj ladny 40m2 taras z drewna jest
przedluzeniem pokoju i nie wyobrazam sobie siedziec w zamknieciu przez
cale lato :)

Po drugie - policz zyski od slonca i przez przenikanie przez wszystkie
przegrody - wyjdzie ze te 14kWh czy jest czy go nie ma - nie ma najmniejszego
nawet znaczenia dla temperatury jaka bedzie panowala w domu.

Po trzecie - ile w koncu bedzie kosztowal ten bufor + wymiennik +
przewymiarowana (3 krotnie) wentylacja + elektroniczne zawory do przelaczania
obiegow pompy ciepla (DZ <? bufor) ? :) Na moje oko przynajmniej 7-8k pln.
I to wszystko zeby dostarczyc max 2,5kW chlodu, ktory w najwieksze upaly nie
pozwoli na zapewnienie komfortu.

Ale kto bogatemu zabroni :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:b8b4072a-6000-4f4f-b3b4-
>Pogadaj na forum muratora z tymi co zamontowali GWC z robionymi na
zamowienie 3-4kW wymiennikami - oni maja odemnie duzo cieplejsze domy i
wszyscy jak jeden twierdza ze GWC *nic* nie daje jezeli chodzi o chlodzenie
domu i montuja splity :D


linke dawaj bo mnie zaciekawiles



b.

do góry

Użytkownik "uzytkownik" <a...@s...pl> napisał w wiadomości
news:5401c7ca$0$2358$65785112@news.neostrada.pl...
> Tylko zapominasz, że tam jest podwójny wymiennik i te 10kW strat napędzało
> ogrzewanie o temperaturze ok. 60st.
> Grzejnik 60st. -> Powietrze wewnętrzne 20st. -> Powietrze zewnętrzne 10st.

a czy ja wspomnialem gdzies o temperaturze czynnika w rurach? Nic o tym nie
pisalem.
Mówiłem ze moznaby ewentualnie wykorzystac szklarnie jako kombinacje solaru
i DZ gruntowego.

> Zakładając, że na zewnątrz jest 20st., schładzając pomieszczenie do 10st.
> w rurach czynnik musiałby mieć temperaturę niższą jak -30st., gdyż wymiana
> w drugą stronę jest nieco trudniejsza, bo i konwekcja słabiej działa.

Tak, pewnie masz racje, tyle ze to OT.


b.

do góry

W dniu 2014-08-30 19:36, Budyń pisze:

>> Tylko zapominasz, że tam jest podwójny wymiennik i te 10kW strat
>> napędzało ogrzewanie o temperaturze ok. 60st.
>> Grzejnik 60st. -> Powietrze wewnętrzne 20st. -> Powietrze zewnętrzne
>> 10st.
>
> a czy ja wspomnialem gdzies o temperaturze czynnika w rurach? Nic o
> tym nie pisalem.

I tu jest właśnie Twój błąd, bo żeby istniała wymiana i przepływ ciepła
to musi być różnica temperatur, a bez czynnika w obiegu nie ma mowy o
wymianie ciepła i transporcie do PC.

> Mówiłem ze moznaby ewentualnie wykorzystac szklarnie jako kombinacje
> solaru i DZ gruntowego.

Tyle, że to jest OT.
Poza tym nic odkrywczego nie napisałeś, ponieważ kolektory + gruntowa PC
to nic nowego. Często się stosuje układy rewersyjnych PC, które w
okresie letnim pobierają ciepło chłodząc dom lub nadmiar ciepła z
kolektorów i oddając do gruntu.

>
>> Zakładając, że na zewnątrz jest 20st., schładzając pomieszczenie do
>> 10st. w rurach czynnik musiałby mieć temperaturę niższą jak -30st.,
>> gdyż wymiana w drugą stronę jest nieco trudniejsza, bo i konwekcja
>> słabiej działa.
>
> Tak, pewnie masz racje, tyle ze to OT.
>

Wręcz przeciwnie. Nie jet OT lecz dokładna odpowiedź na pytanie autora
wątku.

do góry

W dniu sobota, 30 sierpnia 2014 19:29:50 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> linke dawaj bo mnie zaciekawiles

UU teraz to Ci nie podam - przestalem czytac ze dwa lata temu - niemniej
Piczman (ktory robi/l GWC zarobkowo tak nawet pisal :-) Piwopijca i paru
innych. Kazdy twierdzi ze costam pewnie chlodzi ale nie jest to nawet
namiastka klimy :-) A kolega Myjk to nam tu zaraz zacznie negowac dzialanie
grzejnikow sciennych / podlogowych skoro wedlug niego nagrzane mury nie
beda ogrzewac powietrza jakie nam nawieje rekuperator :-)

Zmieni zdanie jak odpali ten swoj system i chlodno bedzie 10cm od
anemostatu i nigdzie dalej :) A zona go zatlucze za szum z anemostatu
nad glowa w sypialni przy 500m3/h :-) I nie - nie mam spartaczonej instalacji
- mam tlumik, grube rury (sonoduct od fi180 do fi120 (nie mam mniejszych
anemostatow) i projekt instalacji zrobiony na "tip top" (trojniki min. 2m
od anemostatow etc), a reku porzadny i firmowy z najlepszymi mozliwymi
i cichymi wentylatorami (EBM). I IMHO nie da sie zrobic (tym bardziej ze
prawdopodobnie bedzie to jakas samorobka) wentylacji w domu dla 500m3/h tak,
zeby nie bylo slychac szumu (a w nocy slychac absolutnie kazdy szmer).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Sat, 30 Aug 2014 10:07:06 -0700 (PDT), Adam

> Wyjasnijmy sobie - moj pies nie lubi lezec na kanapie - ale tak, do domu ma
> swobodny dostep - on, ja i moja zona - moj ladny 40m2 taras z drewna jest
> przedluzeniem pokoju i nie wyobrazam sobie siedziec w zamknieciu przez
> cale lato :)

Oczywista sprawa, bo żeby siedzieć na tarasie to trzeba mieć koniecznie
otwarte okna i drzwi do domu, żeby przypadkiem nie tracić kontaktu z
salonem! Jednakowoż chcąc siedzieć w domu trzeba mieć koniecznie otwarte
okna i drzwi na taras, bo przecież można stracić kontakt z tarasem! No i
ten nieśmiertelny piesek, któremu musisz robić dobrze kosztem domowników.
Wiesz, rób tam sobie głupotki jakie lubisz, ale nie przekładaj tego na
innych żeby udowodnić swoje racje.

> Po drugie - policz zyski od slonca i przez przenikanie przez wszystkie
> przegrody - wyjdzie ze te 14kWh czy jest czy go nie ma - nie ma najmniejszego
> nawet znaczenia dla temperatury jaka bedzie panowala w domu.

Jak znowu patrzysz pod kątem swoich ścian NARĄBANYCH ciepłem aż trzeszczy,
to nic dziwnego że nie będzie to miało u CIEBIE znaczenia.

> Po trzecie - ile w koncu bedzie kosztowal ten bufor + wymiennik +
> przewymiarowana (3 krotnie) wentylacja + elektroniczne zawory do przelaczania
> obiegow pompy ciepla (DZ <? bufor) ? :) Na moje oko przynajmniej 7-8k pln.
> I to wszystko zeby dostarczyc max 2,5kW chlodu, ktory w najwieksze upaly nie
> pozwoli na zapewnienie komfortu.

Nawet jeśli system kosztowałby 8, to i tak bym go zamontował. Ponieważ
gdybym miał uzyskać podobny komfort cieplny na klimatyzatorach P-P, czyli
multisplit + klimakonwektory w KAŻDYM pomieszczeniu (a nie jak sugerujesz
tylko dwa gdzieś w kącie) co wymuszałoby pracę także w drogiej taryfie, a
wentylatory wisiałyby centralnie nad głową (a te nawet chodzące na
najwolniejszym biegu to HAŁAS w dzień, o nocy nie wspominając) oraz dokupić
jeszcze pompę ciepła do basenu (bo w naszych warunkach basen ogrodowy bez
podgrzewania to jakby lekkie mijanie się z celem "inwestycji"), to z
pewnością poszedłbym z torbami.

Tak, Adasiu, ludzie sobie montują basenowe pompy ciepła i splity. Z prostej
przyczyny -- myślą o takich rzeczach dopiero PO FAKCIE.

--
Pozdor
Myjk

do góry