Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kif5be$jsa$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:kif299$duu$...@u...news.interia.pl...
>
>> Teraz mowi sie, ze to byl ich wlasny pomysl, znaczy zaczelo sie
>> zaciemnianie.
>
> Wierzysz w to że to był pomysł UE narzucony Cyprowi? Ja myślę, że to było
> tak jak u nas politycy coś wymyślili, a że było to niepopularne to
> przedstawili to jako wymaganie UE. Ileż to głupich pomysłów było
> przedstawianych jako wymaganych aby dostosować nasze prawo do prawa UE, a
> po zgłębienie tematu okazywało się, że nikt z UE tego od nas nie wymaga.

Racja.
Z drugiej strony co dzien do pracy rano jade samochodem i mam czas posluchac
radia w porze kiedy sa wywiady z politykami min.
I ktoregos dnia, kiedy zaczal sie ten cyrk czlonek rzadu RP zdaje sie (nie
pamietam dokladnie) mowil, ze to decyzja ministrow finansow panstw
czlonkowskich. Tego samego dnia tylko wieczorem slysze, ze to decyzja
wylacznie Cypru i tak sobie mysle, ze moze o to wlasnie chodzi zeby nikt sie
w tym nie polapal.

> Dziś słyszałem, że za tym wszystkim stoi Rosja która chce się pojawić jako
> jedyny wybawiciel, a w zamian za pomoc chce tylko kawałka lądu... na
> którym postawi własną bazę wojskową. W sumie łączy się to z zapowiedziami
> sprzed kilku tygodni że flota rosyjska wróci na Morze Śródziemne. Może w
> rzeczywistości Cypr chciał rozegrać to pokerowo: droga unio dajcie nam
> kasę bo jak nie to my się sprzedamy Rosjanom i wy będziecie mieli problem
> :-) Unia nie zrozumiała, albo Rosja ich przelicytowała. Jeśli tak było to
> dowiemy się po latach.

Czasem mam wrazenie, ze Rosja ogra kazdego kogo chce.
Spotkali sie kiedys decydenci UE i to calkiem niedawno z Putinem. No i ten
im mowi cos o prawach obywateli w UE na zasadzie, ze w Ameryce murzynow bija
i zalatwil co chcial, bo inteligencja unijna wogole takich argumentow sie
nie spodziewala.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kiem19$m32$1@node1.news.atman.pl...

Czesc :-))


W sumie to o czym piszesz to juz byly skutki tego co sie stalo wczesniej,
i nie sensu porownywac Islandii i Cypru, to sa zupelnie dwa rozne kraje,
inne srodowisko geopolityczne itp itd.
Mysle tez Islandia na dlugo sie wyleczyla z tego syfu i nie zyczy sobie
nawet porownan z tym co ma miejsce w szeroko rozumianej UE.

No taki groch z kapustą i w zasadzie to co opisujesz to juz sa skutki ;-))

> W różnych krajach przyczyny były różne.

[.....]

Pierwsza i najwazniejsza przyczyna obecnego kryzysu ktory rozpoczął
sie medialnie bankructwem Lehman Brothers w roku 2008 byla
chciwosc bankierów , co mialo w zwiazek z manipulowanie wskaznikami dot.
gospodarek, cen nieruchmosci, cenami akcji, obligacji itp itd.
Cala ta choroba powstala w USA przeczuwajac jak to sie skonczy rozplenili ja po
Europie
Przyjela pod nazwą "toksyczne papiery" czyli papiery bez pokrycia.
Temat bardzo skomplikowany dla zwyklego obywatela.
W skrocie wiedziac ze wkrotce pierdolnie rynek sprzedawali Europejskim
bankom/rządom owe "toksyczne papiery" zapewniajac to jest jak kura znoszaca zlote
jajka.
Jak to dalej bylo, widac do tej pory.
Paru gosc z Wall Street poszlo siedziec, AIG znacjonalizowano, pare bankow ukarano,
jedne polączono, innym pozwolono oglosic bankructwo ale to bylo w USA.
Goldman Sachs w 2006 i 2007 r. oferował klientom ryzykowne papiery dłużne,
stworzone na podstawie zaciąganych przez Amerykanów kredytów hipotecznych.
Okazały się one bezwartościowe i klienci Goldmana stracili zainwestowane pieniądze

W Europie zostalismy z reką w nocniku i bankami ktorym grozila realna
niewyplacalnosc,
wystarczy przypomniec przelom roku 2008/2009 kiedy to zamykano banki na dzien lub
wiecej
i czekano na nie wiadomo co.
Orzymaly wiec olbrzymie rzadowe dotacje, mogly funkcjowac, straszyli przepadkiem
lokat, oszczednosci zycia, itp itd.
Szantazowali swiat realnym zalamaniem plynnosci finansowej

Teraz wiekszosc owych dotacji zostala umorzona..... jako nagroda za
za wyprowadzenia bankow na prostą ...............

Rzygac sie chce a tu widac wisienke na torcie, dziekuje nie chce.

Banki ktore otrzymaly wsparcie finansowe, wiekszosc
kasy przeznaczyla na zakup obligacji najczesciej wlasnych panstw lub panstw
sasiadujacych
(taka byla m.in. intencja tych dotacji per saldo wyszlo na zero).

Dzisiaj te same banki rzadaja wykupu tych obligacji w sytuacji kiedy pieniedzy na nie
brakuje
w kasie panstwa a mogli kutasom z bankow kazac oddac co grosza pozyczone pieniadze
lacznie
z odsetktami a darowac im np. pobyt dozywotni za kratkami.

Z mojej strony koncze, temat jest bardzo zlozony, a ta grupa do tego sluzy.

serdecznie
pozdrawiam
Adams



> Pozdrawiam
> Ergie

do góry

Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kif5sg$krr$...@u...news.interia.pl...

> Racja.
> Z drugiej strony co dzien do pracy rano jade samochodem i mam czas
> posluchac radia w porze kiedy sa wywiady z politykami min.
> I ktoregos dnia, kiedy zaczal sie ten cyrk czlonek rzadu RP zdaje sie (nie
> pamietam dokladnie) mowil, ze to decyzja ministrow finansow panstw
> czlonkowskich. Tego samego dnia tylko wieczorem slysze, ze to decyzja
> wylacznie Cypru i tak sobie mysle, ze moze o to wlasnie chodzi zeby nikt
> sie w tym nie polapal.

Nie ma winnych, a wszystkich nie powieszą :-)))

>> Dziś słyszałem, że za tym wszystkim stoi Rosja która chce się pojawić
>> jako jedyny wybawiciel, a w zamian za pomoc chce tylko kawałka lądu... na
>> którym postawi własną bazę wojskową. W sumie łączy się to z zapowiedziami
>> sprzed kilku tygodni że flota rosyjska wróci na Morze Śródziemne. Może w
>> rzeczywistości Cypr chciał rozegrać to pokerowo: droga unio dajcie nam
>> kasę bo jak nie to my się sprzedamy Rosjanom i wy będziecie mieli problem
>> :-) Unia nie zrozumiała, albo Rosja ich przelicytowała. Jeśli tak było to
>> dowiemy się po latach.

> Czasem mam wrazenie, ze Rosja ogra kazdego kogo chce.
> Spotkali sie kiedys decydenci UE i to calkiem niedawno z Putinem. No i ten
> im mowi cos o prawach obywateli w UE na zasadzie, ze w Ameryce murzynow
> bija i zalatwil co chcial, bo inteligencja unijna wogole takich argumentow
> sie nie spodziewala.

Oni nawet nie musza ogrywać oni kupują. Skoro mogli jawnie kupić Shrodera
(nie wiem czy dobrze pisze nazwisko niemieckiego premiera) czyniąc go szefem
North Stream za to że on kilka miesięcy wcześniej się jeszcze jako premier
na ten gazociąg zgodził i nikt nie widzi problemu. A jak się raz na 10 lat
trafi ktoś nie przekupny to się go otruje :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Adams" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:kif7qb$9an$...@n...news.atman.pl...

> Paru gosc z Wall Street poszlo siedziec, AIG znacjonalizowano, pare bankow
> ukarano,
> jedne polączono, innym pozwolono oglosic bankructwo ale to bylo w USA.
> Goldman Sachs w 2006 i 2007 r. oferował klientom ryzykowne papiery dłużne,
> stworzone na podstawie zaciąganych przez Amerykanów kredytów hipotecznych.
> Okazały się one bezwartościowe i klienci Goldmana stracili zainwestowane
> pieniądze

W tym wiele europejskich banków, funduszy emerytalnych i różnych prywatnych
funduszy inwestycyjnych, ale OIMW Grecji to bezpośrednio nie uderzyło. Tam
jak już udowodniono od lata była prowadzona kreatywna księgowość na poziomie
ministerstwa finansów. Nigdy nie powinni trafić do strefy Euro gdyby ktoś
uczciwie sprawdził ich finanse, ale trafili a później ciągle wydawali więcej
niż mieli kreatywnie chowając coraz większy dług.

> Banki ktore otrzymaly wsparcie finansowe, wiekszosc
> kasy przeznaczyla na zakup obligacji najczesciej wlasnych panstw lub
> panstw sasiadujacych
> (taka byla m.in. intencja tych dotacji per saldo wyszlo na zero).

> Dzisiaj te same banki rzadaja wykupu tych obligacji w sytuacji kiedy
> pieniedzy na nie brakuje
> w kasie panstwa a mogli kutasom z bankow kazac oddac co grosza pozyczone
> pieniadze lacznie
> z odsetktami a darowac im np. pobyt dozywotni za kratkami.

To wszystko prawda, ale w przypadku Grecji i Cypru główną przyczyną było
życie przez długie lata ponad stan. Na długo przed kryzysem w stanach. Gdyby
nie kryzys w stanach to może jeszcze przez kilka lat udawałoby się Grecji i
Cyprowi balansować na krawędzi bo nikt by dokładnie nie analizował finansów.
Kryzys spowodował to, że wszyscy stali się ostrożniejsi.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

"Irek N." <j...@t...tajny.jest> wrote in message
news:kide81$kbu$1@news.dialog.net.pl...

> A na serio - banki czytałem że szybciutko pozamykali. To że rząd na
> obczyźnie czeka, to jakaś kpina. Ja by już takiego rządu do kraju nie
> wpuścił (gdyby to ode mnie w jakimkolwiek stopniu zależało).

Dokładnie, uciekli jak szczury. Tyle potrafią. Będzie rząd Cypru z siedzibą
w Zurichu.

do góry

"Irek N." <j...@t...tajny.jest> wrote in message
news:kidetv$kp3$1@news.dialog.net.pl...

> Mieli tak głęboko wszystko i wszystkich w okrężnicy?

Chcieli się dostać na stołki. Prości ludzie z marnymi pensjami dostali się
do władzy i za wszelką cenę chcieli do jewropy do Brukseli za 10 tysięcy
euro miesięcznie i chyba dożywotnią emeryturę. Oni by sprzedali wszystko.

do góry

"Ergie" <e...@s...pl> wrote in message
news:kif927$akj$1@node1.news.atman.pl...

> Oni nawet nie musza ogrywać oni kupują. Skoro mogli jawnie kupić Shrodera
> (nie wiem czy dobrze pisze nazwisko niemieckiego premiera) czyniąc go
> szefem North Stream za to że on kilka miesięcy wcześniej się jeszcze jako
> premier na ten gazociąg zgodził i nikt nie widzi problemu. A jak się raz
> na 10 lat trafi ktoś nie przekupny to się go otruje :-)

Spoko, już Rosjanie Polon mieszają i rozlewają w fiolki :-) Ty się nie martw
:-) Ja się tylko martwię, że przez ten Polon pomylą z Polską jak z tymi
obozami koncentracyjnymi :-)

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:kif927$akj$1@node1.news.atman.pl...

> Oni nawet nie musza ogrywać oni kupują. Skoro mogli jawnie kupić Shrodera
> (nie wiem czy dobrze pisze nazwisko niemieckiego premiera) czyniąc go
> szefem North Stream za to że on kilka miesięcy wcześniej się jeszcze jako
> premier na ten gazociąg zgodził i nikt nie widzi problemu. A jak się raz
> na 10 lat trafi ktoś nie przekupny to się go otruje :-)

Taak, ten Szreder to tez niezly numer byl. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Adams" <n...@n...pl> napisał w wiadomości
news:kif7qb$9an$1@node1.news.atman.pl...

> Pierwsza i najwazniejsza przyczyna obecnego kryzysu ktory rozpoczął
> sie medialnie bankructwem Lehman Brothers w roku 2008 byla
> chciwosc bankierów , co mialo w zwiazek z manipulowanie wskaznikami dot.
> gospodarek, cen nieruchmosci, cenami akcji, obligacji itp itd.

Pierwsza przyczyna to byla jednak polityka. Jednemu gosciowi wydawalo sie,
ze kazdego stac na dom i kazdy kto chcial dostal kredyt. Po paru miesiacach
uczciwie wzial na siebie odpowiedzilnosc.

> Teraz wiekszosc owych dotacji zostala umorzona..... jako nagroda za
> za wyprowadzenia bankow na prostą ...............

Istny cyrk.
Prawde mowiac lejesz miod na moje serce, bo juz myslalem, ze "ludzi" coraz
wiecej i coraz mniej nas.

> Rzygac sie chce a tu widac wisienke na torcie, dziekuje nie chce.
>
> Banki ktore otrzymaly wsparcie finansowe, wiekszosc
> kasy przeznaczyla na zakup obligacji najczesciej wlasnych panstw lub
> panstw sasiadujacych
> (taka byla m.in. intencja tych dotacji per saldo wyszlo na zero).

Bo tak to jest, ze im wiekszy dlug publiczny, tym sklonnosc bankow do
udzielania pozyczek jest mniejsza.
W moim ulubionym dluzszym okresie dlug publiczny pograza gospodarke dwojako.
To drugie - pomijajac pierwsze jako oczywiste
- to mniejsza sklonnosc do udzielania kredytow nie tylko konsumpcyjnych,
ale przede wszystkim inwestycyjnych czy obrotowych, a te jak wiadomo
gospodarce sa potrzebne jak powietrze. Banki wola kupowac pewne obligacje
skarbowe i spijac smietanke w dniu zapadalnosci, niz narazac sie na ryzyko
zlych kredytow. Oczywiscie krotkowzrocznych rzadzacych sytuacja cieszy, bo
obligacje sprzedaja sie na pniu i dziure latwo zapchac. I nie zgodze sie, ze
dotacje wyszly na zero, bo rzad musi wykupic emitowane obligacje od bankow,
ktorym udzielil bezzwrotnej pozyczki. Czyli po pierwsze rzad dotowal banki,
te kupujac obligacje kredytowaly dlug publiczny, a pozniej wykupil wlasny
dlug od tego samego banku ktory wczesniej bezzwrotnie dotowal. Ot kreacja
co?

> Dzisiaj te same banki rzadaja wykupu tych obligacji w sytuacji kiedy
> pieniedzy na nie brakuje
> w kasie panstwa a mogli kutasom z bankow kazac oddac co grosza pozyczone
> pieniadze lacznie
> z odsetktami a darowac im np. pobyt dozywotni za kratkami.

Jop

> Z mojej strony koncze, temat jest bardzo zlozony, a ta grupa do tego
> sluzy.

Oj tam. Grupa dyskusyjna sluzy dyskusji. A, ze troche sie znamy to i pogadac
OT tez czasem mozemy. :-)

Pozdro.. TK

do góry

--- Original Message -----
From: "Maniek4" <r...@l...pl>
Newsgroups: pl.misc.budowanie
Sent: Thursday, March 21, 2013 9:46 PM
Subject: Re: Tsunami cenowe nadciaga - z dedykacją dla Ergiego, zwolennika ustawy
śmieciowej

Czesc ;-)


> Bo tak to jest, ze im wiekszy dlug publiczny, tym sklonnosc bankow do udzielania
pozyczek jest
> mniejsza.

No nie bardzo ;-)))

W przypadku w miare zdrowej czy tez silnej albo majacej solidne
podstawy gospodarki
(biorac za przyklad USA czy Japonie
http://makro.pb.pl/2848189,5507,dlug-japonii-wkrotce
-przekroczy...-biliard)
to sklonnosc bankow do udzielanie pozyczek,
dla niewyobrazalnie zadluzonych panstw, nie maleje.
To dosc zlozony temat, jak kazdy zwiazany z pieniedzmy :-))))))

>
> Oj tam. Grupa dyskusyjna sluzy dyskusji. A, ze troche sie znamy to i pogadac OT tez
czasem mozemy.
> :-)

Ok, dzieki wielkie, lubie czasem cos pierdolnac od rzeczy
w formie pisanej :-)))))

A co do Cypru, to tak se wczoraj myslalem siedzac na kiblu
przy okazji dlubiac w nosie, ze niezle to sobie tam wymyslili,

W gruncie rzeczy to cypryjskie
banki chcialy okrasc swoich wlasnych klientow,
i to bylby numer
godny poczatku XXI wieku,
lepszy niz piramida Bernarda Madoffa.

Panstwo jako panstwo wzieloby dole od 7 do 10% do lokat w bankach,
nastepnie za te pieniadze odkupiloby wlasne dlugi z tych banków,
po to zeby moc wemitowac kolejne obligacje i zadluzyc sie ponownie.

No i .............

kurwa jego mac,
wlasnie w tym momencie zrobilem klocka, wytarlem
tylek i szybo opuscilem miejsce gdzie krolowie chodzili pieszo.



pozdrawiam
Adams




>
> Pozdro.. TK

do góry