Wed, 5 Apr 2023 13:21:40 +0200, heby

> On 05/04/2023 13:13, Myjk wrote:
>>> stanie się to powodem przyspieszenia prac nad pompami na CO2
>>> albo magnetokalorycznymi.
>> Zlituj się, po pierwszym zachwycie wszyscy z tematem walczący
>> (w tym firmy które go zamontowały sprzęt u klientów) z tego
>> pomysłu zrezygnowali, bo przy ciśnieniach jakie trzeba utrzymać
>> dla pracy na CO2 cały osprzęt pada. To jest technologia skończona.
> Raczej oznacza to tylko, że nalezy poczekać jeszcze chwilę, aż ktoś
> łatwo nie zrezygnuje i opracuje metody pracy z takimi ciśnieniami.

Nie wiem czego nie zrozumiałeś. Już nad tym pracowano, i "polegnięto".
To nie jest kwestia metody, tylko zwyczajnej wytrzymałości materiałów,
literalnie dzisiaj da się to zrobić, ale jest to kompletnie nieopłacalne,
nikt by tego nie zamontował tylko dlatego że pracuje CO2, skoro jest
chociażby "naturalny" R290 który pracuje w normalnych ciśnieniach
i na gotowych już rozwiązaniach.

> Z resztą co to znaczy "skończona", skoro jest oferowana komercyjnie?
> https://r744.com/product/chp_15h_itomic_co2_heat_pum
p_japan/
> https://www.flexpro-industry.com/e-commerce/en/co2-h
eat-pump-r744/260-inverter-co2-heat-pump-24kw-.html

Wiele rzeczy jest oferowanych komercyjnie, co nie znaczy że ma to sens.

> To kwestia czasu kiedy ceny spadną, a technologia pozwoli na odpowiednią
> trwałość. Możiwe, że już ta trwałość jest.

Tak, jest, za kosmiczną cenę której żaden klient nie zaakceptuje.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 05/04/2023 18:24, Myjk wrote:
>>> Zlituj się, po pierwszym zachwycie wszyscy z tematem walczący
>>> (w tym firmy które go zamontowały sprzęt u klientów) z tego
>>> pomysłu zrezygnowali, bo przy ciśnieniach jakie trzeba utrzymać
>>> dla pracy na CO2 cały osprzęt pada. To jest technologia skończona.
>> Raczej oznacza to tylko, że nalezy poczekać jeszcze chwilę, aż ktoś
>> łatwo nie zrezygnuje i opracuje metody pracy z takimi ciśnieniami.
> Nie wiem czego nie zrozumiałeś. Już nad tym pracowano, i "polegnięto".

https://r744.com/panasonic/

The product has been sold in the European market since 2017. Panasonic
is planning to expand the product line-up and distribution channels.

Chyba, debile, usenetu nie czytają, bo im by powiedzieli, że polegnięto.
A oni, kretyni, dalej sprzedają:

https://www.panasonicproclub.com/uploads/RO/catalogu
es/CO2_ENG.pdf

> To nie jest kwestia metody, tylko zwyczajnej wytrzymałości materiałów,

Wiem, tym przyglupom z Pilipsa, Haiera i kilku innych firm po prostu
nikt nie pokazał usenetu. Produkują złom, który nie działa i psuje się.

> literalnie dzisiaj da się to zrobić, ale jest to kompletnie nieopłacalne,

Tak, dokładnie tak. Panie, żebyś Pan wiedział, jakie teraz kiepskie w
tych korpo mają rozeznanie w opłacalnosci.

> Wiele rzeczy jest oferowanych komercyjnie, co nie znaczy że ma to sens.

Szczególnie może nie mieć sensu ekonomicznego. Wiadomo, kretyni w korpo.

>> To kwestia czasu kiedy ceny spadną, a technologia pozwoli na odpowiednią
>> trwałość. Możiwe, że już ta trwałość jest.
> Tak, jest, za kosmiczną cenę której żaden klient nie zaakceptuje.

A tu wsadzają na dach aparaturę na R744 o mocy chłodzącej magawata.

Normalnie szlag człowieka trafia, że nikt nie czyta usenetu i w porę nie
zareagował.

Nic dziwnego, czytają same pierdoły, na przykład jakieś bzdury pisane
przez pseudospecjalistów bez stażu na usenecie:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0
140700722001608

do góry

On 05.04.2023 17:57, Myjk wrote:
>>> "Wprowadzane zmiany nie dotkną użytkowników pomp ciepła.
>> Do wymiany zdań na temat daty, odpisujesz coś o tym kogo zmiana dotknie
>> a kogo nie.
>>
>> Nie wiem czy to umiejętności czytania ze zrozumieniem czy cytowania czy
>> czego tam jeszcze brak...
> Skoro nie dotkną, to jaki sens jest deliberować o dacie?

Nie dotkną w jakim sensie? Tutaj podają że zakaz miałby dotyczy "obrotu"
f-gazami.

https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-ue-chce-ci
ac-emisje-gazow-cieplarnianych-rykoszetem-moze-ude,n
Id,6683113

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Wed, 5 Apr 2023 19:25:34 +0200, heby

> On 05/04/2023 18:24, Myjk wrote:
>>>> Zlituj się, po pierwszym zachwycie wszyscy z tematem walczący
>>>> (w tym firmy które go zamontowały sprzęt u klientów) z tego
>>>> pomysłu zrezygnowali, bo przy ciśnieniach jakie trzeba utrzymać
>>>> dla pracy na CO2 cały osprzęt pada. To jest technologia skończona.
>>> Raczej oznacza to tylko, że nalezy poczekać jeszcze chwilę, aż ktoś
>>> łatwo nie zrezygnuje i opracuje metody pracy z takimi ciśnieniami.
>> Nie wiem czego nie zrozumiałeś. Już nad tym pracowano, i "polegnięto".
>
> https://r744.com/panasonic/
>
> The product has been sold in the European market since 2017. Panasonic
> is planning to expand the product line-up and distribution channels.
>
> Chyba, debile, usenetu nie czytają, bo im by powiedzieli, że polegnięto.
> A oni, kretyni, dalej sprzedają:
>
> https://www.panasonicproclub.com/uploads/RO/catalogu
es/CO2_ENG.pdf

Pewnie że nie czytają, bo im to zwisa. Mają produkt który wypracowali i
muszą go upchnąć żeby odpracować. To trochę jak z Concorde, niby był, ale
latał tylko jako "maskotka". Wiele rzeczy tak powstaje, co nie znaczy że ma
sens. Np. FCEV. Niby taki Mirai był zaprezentowany w 2007, ale jakoś rynku
nie podbił do dzisiaj i to z prostych przyczyn,jest drogi w produkcji,
poważnie stratny energetycznie podczas jazdy, a przez to drogi w utrzymaniu
itd. Dlatego do dzsiiaj jeździ ich niecałe 50 tys. po świecie, a złych i
niepraktycznych (ponoć) BEV jest już ponad 17 mln.

>> To nie jest kwestia metody, tylko zwyczajnej wytrzymałości materiałów,
> Wiem, tym przyglupom z Pilipsa, Haiera i kilku innych firm po prostu
> nikt nie pokazał usenetu. Produkują złom, który nie działa i psuje się.

No tak, powinni im pokazać tych specjalistów z usenetu co twierdzą że
sprzedaż powinna iść jak ciepłe bułeczki, a siedzą w tych swoich halach
produkcyjnych i biurach i głowią się cemu się nie sprzedaje.

>> literalnie dzisiaj da się to zrobić, ale jest to kompletnie nieopłacalne,
> Tak, dokładnie tak. Panie, żebyś Pan wiedział, jakie teraz kiepskie w
> tych korpo mają rozeznanie w opłacalnosci.
>> Wiele rzeczy jest oferowanych komercyjnie, co nie znaczy że ma to sens.
> Szczególnie może nie mieć sensu ekonomicznego. Wiadomo, kretyni w korpo.

No to, specjalisto usenetowy, odpowiedaj czemu technologia jest, a w 6 lat
wszyscy nadal instalują R32 i R290. Pewnie złe języki ludzkie...

>>> To kwestia czasu kiedy ceny spadną, a technologia pozwoli na odpowiednią
>>> trwałość. Możiwe, że już ta trwałość jest.
>> Tak, jest, za kosmiczną cenę której żaden klient nie zaakceptuje.
>
> A tu wsadzają na dach aparaturę na R744 o mocy chłodzącej magawata.
>
> Normalnie szlag człowieka trafia, że nikt nie czyta usenetu i w porę nie
> zareagował.
>
> Nic dziwnego, czytają same pierdoły, na przykład jakieś bzdury pisane
> przez pseudospecjalistów bez stażu na usenecie:
>
> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0
140700722001608

Fajnie, a teraz pokaż domowe rozwiązania o których tutaj dyskutujemy.
Literalnie ile znasz instalacji domowych na R744? Bo ja jestem w "temacie"
i znam ZERO. Nie słyszałem od lat żeby ktokolwiek podchodził do tematu.
No ale ty wiesz lepiej jako specjalista usenetowy.

--
Pozdor
Myjk

do góry

On 06/04/2023 08:29, Myjk wrote:
>> Chyba, debile, usenetu nie czytają, bo im by powiedzieli, że polegnięto.
>> A oni, kretyni, dalej sprzedają:
>> https://www.panasonicproclub.com/uploads/RO/catalogu
es/CO2_ENG.pdf
> Pewnie że nie czytają, bo im to zwisa. Mają produkt który wypracowali i
> muszą go upchnąć żeby odpracować.

Czyli spisek?

> To trochę jak z Concorde, niby był, ale
> latał tylko jako "maskotka". Wiele rzeczy tak powstaje, co nie znaczy że ma
> sens.

Wiadomo. W biznesie nie chodzi o opłacalność, tylko aby oszukać
suwerena. Jak w 5G albo tym kłamstwie o okrągłej ziemii.

> Np. FCEV.

Albo, dajmy na to, porównajmy sytuację z R744 z rynkiwm past do butów na
allegro. Też można odnaleźć analogię. A jak już mamy analogię, to
dowonle brednie można z niej wyciągnąć.

>> Wiem, tym przyglupom z Pilipsa, Haiera i kilku innych firm po prostu
>> nikt nie pokazał usenetu. Produkują złom, który nie działa i psuje się.
> No tak, powinni im pokazać tych specjalistów z usenetu

Nie rozumiesz żartu. Oni mają w d... specjalistów z usenetu z beretami z
antenką, którzy nic nie wiedzą o rynku, poza własna wioską, gdzie
montują setną pompkę z najtańsze serii.

> co twierdzą że
> sprzedaż powinna iść jak ciepłe bułeczki

Pokaż kto tak twierdzi. Ja tylko pokazuję, że łżesz jak pies twierdząc,
że technologia jest skończona. Nie jest i ku Twojemu zmartwieniu: rynek
profesjonalny rośnie.

>, a siedzą w tych swoich halach
> produkcyjnych i biurach i głowią się cemu się nie sprzedaje.

Nie głowią się, tylko sprzedają. Na sprężarki CO2 dają 5 lat gwarancji.
Samobójstwo, jeśli by wierzyć przypadkowym patospecjalistom z usenetu. A
sprzedają. Dziwne, nie? To na pewno ONI są w błędzie, nie Janusze od
dokręcania rurek.

>>> Wiele rzeczy jest oferowanych komercyjnie, co nie znaczy że ma to sens.
>> Szczególnie może nie mieć sensu ekonomicznego. Wiadomo, kretyni w korpo.
> No to, specjalisto usenetowy, odpowiedaj czemu technologia jest, a w 6 lat
> wszyscy nadal instalują R32 i R290. Pewnie złe języki ludzkie...

https://tinyurl.com/4upmst67

"As final remarks, it is possible to assert that nowadays commercial
refrigeration applications can go HFC-free all
over Europe, since the usage of R744 as the only refrigerant in this
sector is no longer open to dispute."

https://r744.com/advansor-to-ship-co2-heat-pump-from
-chillventa-to-denmark-for-district-heating-installa
tion/

"Danish OEM Advansor will be installing two 1.5MW (427TR) CO2 (R744)
heat pumps[...]".

i wiele innych...

Może Twój kłopot polega na tym, że nie pojmujesz czym jest słowo
"wszyscy" i wydaje Ci sie, że jak Janusz z Kilmapolimpex nie instaluje,
to już nikt na świecie nie instaluje?

>> Nic dziwnego, czytają same pierdoły, na przykład jakieś bzdury pisane
>> przez pseudospecjalistów bez stażu na usenecie:
>> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0
140700722001608
> Fajnie, a teraz pokaż domowe rozwiązania o których tutaj dyskutujemy.

Była broszurka w poprzednim poście. Dałeś radę ją przeczytać? Z 2021 była.

> Literalnie ile znasz instalacji domowych na R744?

Wjasnie ci to, bo jesteś chyba dośc ograniczony w śledzeniu wątków:

Bo ja jestem w "temacie"
> i znam ZERO.

No i na tym właśnie polega problem. Ty znasz zero. Na świecie są nie
tylko sprzedawane instalacje chodzące na R744 o mocy magawatów, ale
również przydomowe, jak w broszurce Philisa, której nie przeczytałeś.

To że ich nie widzisz, to dlatego że we wiosce za dużo nie ma.

To naprawdę, zdecydowanie za mało, aby określać jakąkolwiek przyszłość
technologii na podsatwie właśnych doświadczeń w Jeżykach Dolnych.

> Nie słyszałem od lat żeby ktokolwiek podchodził do tematu.

Podchodzi wielu duzych graczy, generujac produkty klomercyjne, od
chółodni na statkach po przydomowe pompki ciepła.

Maiłeś linki wprost, pokazujace kompercyjne produkty.

Nie słyszałeś?

Cierpisz na rozdwojenie jaźni w trakcie czytania 1 posta? Masz 30
sekundową pamięć?

> No ale ty wiesz lepiej jako specjalista usenetowy.

Ja wiem, bo potrafię wyciągać wnioski z czegoś innego niż statystyki
montowania gównopomp przez Janusza z Kimapolimpexp.

do góry

W dniu 2023-04-06 o 09:56, heby pisze:
Klamoty są, ale są drogie i (prawdopodobnie) gorzej się sprawują w
niższych temperaturach otoczenia. Tak bym skrócił trochę tego tasiemca :P

L.

do góry

W dniu 2023-04-06 o 11:37, Lisciasty pisze:
> W dniu 2023-04-06 o 09:56, heby pisze:
> Klamoty są, ale są drogie i (prawdopodobnie) gorzej się sprawują w
> niższych temperaturach otoczenia. Tak bym skrócił trochę tego tasiemca :P

Dokładnie, i CO2 jest tylko używane tam gdzie nie da się używać nic
innego ze względów bezpieczeństwa, np na statkach zbiornikowcach LPG
zamiast freonów czy amoniaku.
Teraz zrobią się 'popularne' z przymusu bo ciężko/drogo jest zrobić
bezpieczną klimę na R290. Stąd producenci dają alternatywę na CO2, drogą
i ch#jową.
Co innego jest przy PC PW bo w monobloku R290 może być bez większych
problemów gdyż całość jest na zewnątrz.

--
Janusz

do góry

On 06.04.2023 15:57, Janusz wrote:
> Co innego jest przy PC  PW bo w monobloku R290 może być bez większych
> problemów gdyż całość jest na zewnątrz.

Nie masz wrażenia, że to może jest już ten moment kiedy urządzamy się w
dupie?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

wtorek, 4 kwietnia 2023 o 23:02:24 UTC+2 Mateusz Bogusz napisał(a):
> "Unijny cios w pompy ciepła. Mogą być nieserwisowalne."
>
> "W ubiegłym tygodniu Parlament Europejski przyjął stanowisko ws. zakazu
> stosowania i sprzedaży gazów fluorowanych (f-gazów). Problem w tym, że
> są one powszechnie wykorzystywane w wielu pompach ciepła."
>
> "Unia Europejska w najbliższych latach chciałby całkowicie z nich
> zrezygnować. W przypadku m.in. pomp ciepła, zgodnie z propozycją
> Parlamentu Europejskiego, zakaz miałby obowiązywać już po 2026 r."
>
> https://www.money.pl/gospodarka/pompy-ciepla-czeka-r
ewolucja-producenci-beda-miec-problem-68834973219501
12a.html
>
> --
> Pozdrawiam,
> Mateusz Bogusz
Widzę że ci coraz bardziej na dekiel wali.na innej grupie zrobiłeś z siebie idiotę
tutaj też kandydujesz do idioty miesiąca. Co cie obchodzą czynniki chłodnicze. Jeśli
powstaną przepisy to nie będzie można CFC i HCFC stosować w nowych konstrukcjach. W
nowych zostaną zastąpione , już są zastępowane, przez HTC, HC, HFO. Akurat
uregulowanie polegające na zakazie powszechnego stosowania złych dla środowiska
czynników chłodniczych jest dobre. Gdyby nie dało się zastąpić toksycznych czynników
neutralnymi to Japończycy nie budowali by chyba największej w Europie fabryki pomp
ciepła w Ksawerowie pod Łodzią.

do góry

czwartek, 6 kwietnia 2023 o 09:57:01 UTC+2 heby napisał(a):
> On 06/04/2023 08:29, Myjk wrote:
> >> Chyba, debile, usenetu nie czytają, bo im by powiedzieli, że polegnięto.
> >> A oni, kretyni, dalej sprzedają:
> >> https://www.panasonicproclub.com/uploads/RO/catalogu
es/CO2_ENG.pdf
> > Pewnie że nie czytają, bo im to zwisa. Mają produkt który wypracowali i
> > muszą go upchnąć żeby odpracować.
> Czyli spisek?
> > To trochę jak z Concorde, niby był, ale
> > latał tylko jako "maskotka". Wiele rzeczy tak powstaje, co nie znaczy że ma
> > sens.
> Wiadomo. W biznesie nie chodzi o opłacalność, tylko aby oszukać
> suwerena. Jak w 5G albo tym kłamstwie o okrągłej ziemii.
>
> > Np. FCEV.
>
> Albo, dajmy na to, porównajmy sytuację z R744 z rynkiwm past do butów na
> allegro. Też można odnaleźć analogię. A jak już mamy analogię, to
> dowonle brednie można z niej wyciągnąć.
> >> Wiem, tym przyglupom z Pilipsa, Haiera i kilku innych firm po prostu
> >> nikt nie pokazał usenetu. Produkują złom, który nie działa i psuje się.
> > No tak, powinni im pokazać tych specjalistów z usenetu
> Nie rozumiesz żartu. Oni mają w d... specjalistów z usenetu z beretami z
> antenką, którzy nic nie wiedzą o rynku, poza własna wioską, gdzie
> montują setną pompkę z najtańsze serii.
> > co twierdzą że
> > sprzedaż powinna iść jak ciepłe bułeczki
> Pokaż kto tak twierdzi. Ja tylko pokazuję, że łżesz jak pies twierdząc,
> że technologia jest skończona. Nie jest i ku Twojemu zmartwieniu: rynek
> profesjonalny rośnie.
> >, a siedzą w tych swoich halach
> > produkcyjnych i biurach i głowią się cemu się nie sprzedaje.
> Nie głowią się, tylko sprzedają. Na sprężarki CO2 dają 5 lat gwarancji.
> Samobójstwo, jeśli by wierzyć przypadkowym patospecjalistom z usenetu. A
> sprzedają. Dziwne, nie? To na pewno ONI są w błędzie, nie Janusze od
> dokręcania rurek.
> >>> Wiele rzeczy jest oferowanych komercyjnie, co nie znaczy że ma to sens.
> >> Szczególnie może nie mieć sensu ekonomicznego. Wiadomo, kretyni w korpo.
> > No to, specjalisto usenetowy, odpowiedaj czemu technologia jest, a w 6 lat
> > wszyscy nadal instalują R32 i R290. Pewnie złe języki ludzkie...
> https://tinyurl.com/4upmst67
>
> "As final remarks, it is possible to assert that nowadays commercial
> refrigeration applications can go HFC-free all
> over Europe, since the usage of R744 as the only refrigerant in this
> sector is no longer open to dispute."
>
> https://r744.com/advansor-to-ship-co2-heat-pump-from
-chillventa-to-denmark-for-district-heating-installa
tion/
>
> "Danish OEM Advansor will be installing two 1.5MW (427TR) CO2 (R744)
> heat pumps[...]".
>
> i wiele innych...
>
> Może Twój kłopot polega na tym, że nie pojmujesz czym jest słowo
> "wszyscy" i wydaje Ci sie, że jak Janusz z Kilmapolimpex nie instaluje,
> to już nikt na świecie nie instaluje?
> >> Nic dziwnego, czytają same pierdoły, na przykład jakieś bzdury pisane
> >> przez pseudospecjalistów bez stażu na usenecie:
> >> https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0
140700722001608
> > Fajnie, a teraz pokaż domowe rozwiązania o których tutaj dyskutujemy.
> Była broszurka w poprzednim poście. Dałeś radę ją przeczytać? Z 2021 była.
> > Literalnie ile znasz instalacji domowych na R744?
> Wjasnie ci to, bo jesteś chyba dośc ograniczony w śledzeniu wątków:
> Bo ja jestem w "temacie"
> > i znam ZERO.
> No i na tym właśnie polega problem. Ty znasz zero. Na świecie są nie
> tylko sprzedawane instalacje chodzące na R744 o mocy magawatów, ale
> również przydomowe, jak w broszurce Philisa, której nie przeczytałeś.
>
> To że ich nie widzisz, to dlatego że we wiosce za dużo nie ma.
>
> To naprawdę, zdecydowanie za mało, aby określać jakąkolwiek przyszłość
> technologii na podsatwie właśnych doświadczeń w Jeżykach Dolnych.
> > Nie słyszałem od lat żeby ktokolwiek podchodził do tematu.
> Podchodzi wielu duzych graczy, generujac produkty klomercyjne, od
> chółodni na statkach po przydomowe pompki ciepła.
>
> Maiłeś linki wprost, pokazujace kompercyjne produkty.
>
> Nie słyszałeś?
>
> Cierpisz na rozdwojenie jaźni w trakcie czytania 1 posta? Masz 30
> sekundową pamięć?
> > No ale ty wiesz lepiej jako specjalista usenetowy.
> Ja wiem, bo potrafię wyciągać wnioski z czegoś innego niż statystyki
> montowania gównopomp przez Janusza z Kimapolimpexp.
Twoja odpowiedź jest dla normalnego człowieka nieczytelna. Masz dysleksję że nie
ogarniasz całego tekstu i do każdego zdania odnosisz się oddzielnym zdaniem.

do góry