Użytkownik "/// Kaszpir ///" <b...@a...pl> napisał w wiadomości
news:k0v704$97o$1@inews.gazeta.pl...

> Czym gorsza lambda tym wełna jest lżejsza i bardziej "szmaciana".
> Jednakże nawet wełna o najgorszej lambdzie 0,044 lub 0,045 ma swoje
> właściwości izolacyjne i można ją spokojnie stosować. Oczywiście są pewne
> ograniczenia i utrudnienia przy jej stosowaniu ale słabsze właściwości
> izolacyjne można zadrobić grubością izolacji ...

To jest teoria, mozliwa do potwierdzenia przy ociepleniu stropu plaskiego od
gory, kiedy rolke sobie rozwijasz i tak zostaje.

> Po prostu nie zawsze warto kupować produkty o topowych parametrach bo
> prawie zawsze produkt nie jest wart tak wysokiej ceny.
> Po prostu nie sądzę że warto za TopRocka płacić ponad 2x więcej , bo wełna
> ta nie zaoferuje mi ponad 2x lepszej izolacji a co najwyżej o kilka
> (naście) procent lepszą ...

Mnie nie przekonuj, przekonaj sie sam, ale wykonawczo. Ja ten etap mam za
soba, ponad 100m^2 dachu do ocieplenia.
Kiepska welna nie osiagniesz jej teoretycznej lambdy, nie ma szans, na
przegrode o deklarowanym oporze welny. Dobra welna jestes w stanie zblizyc
sie do jej parametrow. Nie mam pojecia jak to policzyc, czy wyjdzie
kilkanascie procent, czy kilkadziesiat. Ty oczywiscie kup co chcesz.

Pozdro.. TK

do góry

>Mnie nie przekonuj, przekonaj sie sam, ale wykonawczo. Ja ten etap mam za
>soba, ponad 100m^2 dachu do ocieplenia.

Ale ja nie mam zamiaru nikogo przekonywać , bo i po co ?

>Kiepska welna nie osiagniesz jej teoretycznej lambdy, nie ma szans, na
>przegrode o deklarowanym oporze welny. Dobra welna jestes w stanie zblizyc
>sie do jej parametrow. Nie mam pojecia jak to policzyc, czy wyjdzie
>kilkanascie procent, czy kilkadziesiat. Ty oczywiscie kup co chcesz.

Co to znaczy kiepska wełna i jak ją rozpoznać ?
TopRock też obecnie nie jest wełną o najlepszej lambdzie ...

A skąd wiesz że nie osiągnie ? Najważniejsza tak naprawdę nie jest wełna a
jej poprawne i dokładne ułożenie.
Oczywiście jeśli wełna nie trzyma wymiarów , jest nie spręzysta ,
rozwiarstwia się to nie ma szansy na poprawne ocieplenie , ale to chyba
oczywista oczywistość ...
Taka wełna za to nadaje się do powierzchni płaskich + dodatkowo można tam
nadrobić grubością.
Sądzę że położone 3 warstwy po 15cm nawet wełny 0,045 będą lepsze od 2
warstw wełny o lepszej lambdzie a dodatkowo czym grubsza warstwa tym większe
szanse na mniejsze mostki termiczne ...

Dla mnie dobra wełna to taka która się nie pyli , nie drażni skóry , oczu
ani dróg oddechowych , taką którą się przyjemnie układa. Musi być też dość
sprężysta i osiągać swoje wymiary oraz się nie rozwarstwiać. Bo tylko taka
umożliwia precyzyjne ułożenie.
Jeśli ktoś sądzi że jakiś wykonawca który dostanie jakąś pylącą , gryzącą
wełnę , nawet jakąś super będzie dokładnie układał to się lekko zdziwi.
Oczywiście są maski , okulary i itd. Sam mam takie coś ale po kilku minutach
musiałem to zdjąć bo nie wygodnie , bo duszno , bo okulary sie parują.

Co do wełny to wczoraj kupiłem już. Jutro dostawa :)

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <b...@a...pl> napisał w wiadomości
news:k0vptp$cvo$1@inews.gazeta.pl...
> >Mnie nie przekonuj, przekonaj sie sam, ale wykonawczo. Ja ten etap mam za
> >soba, ponad 100m^2 dachu do ocieplenia.
>
> Ale ja nie mam zamiaru nikogo przekonywać , bo i po co ?

Wlasnie nie wiem po co skoro zadajesz pytanie dotyczace welny. Pozniej
okazuje sie, ze masz juz swot typ i postanawiasz przekonac dyskutantow do
wlasnego wyboru najwyrazniej.

> Co to znaczy kiepska wełna i jak ją rozpoznać ?
> TopRock też obecnie nie jest wełną o najlepszej lambdzie ...

Nie jest, to prawda, ale ja taka robilem i o niej moge opowiedziec. Robilem
tez Unimata, w sumie nie tak parametrami wiele gorsza, ale porownywac po
prostu nie ma czego.

> A skąd wiesz że nie osiągnie ? Najważniejsza tak naprawdę nie jest wełna a
> jej poprawne i dokładne ułożenie.

Toz caly czas pisze, ze sie nie da byle czym.

> Oczywiście jeśli wełna nie trzyma wymiarów , jest nie spręzysta ,
> rozwiarstwia się to nie ma szansy na poprawne ocieplenie , ale to chyba
> oczywista oczywistość ...

Dla Ciebie jak widac nie. Wczesniej w dyskusji i dalej w Twojej
wypowiedzi...

> Taka wełna za to nadaje się do powierzchni płaskich + dodatkowo można tam
> nadrobić grubością.
> Sądzę że położone 3 warstwy po 15cm nawet wełny 0,045 będą lepsze od 2
> warstw wełny o lepszej lambdzie a dodatkowo czym grubsza warstwa tym
> większe szanse na mniejsze mostki termiczne ...

A jakie szanse na przewiewanie?
Zrozum, mostek to jedno, a wiatr w ociepleniu to drugie...

> Dla mnie dobra wełna to taka która się nie pyli , nie drażni skóry , oczu
> ani dróg oddechowych , taką którą się przyjemnie układa. Musi być też dość
> sprężysta i osiągać swoje wymiary oraz się nie rozwarstwiać. Bo tylko taka
> umożliwia precyzyjne ułożenie.

Wiesz co? To tak jak bys napisal, ze dobry nawoz to na polu powinien
pachniec Armanim a nie gownem.
Co ma piernik do wiatraka? Co ma przyjemnosc ukladania do parametrow welny?
I to ma byc wyznacznik dobrej welny?

> Jeśli ktoś sądzi że jakiś wykonawca który dostanie jakąś pylącą , gryzącą
> wełnę , nawet jakąś super będzie dokładnie układał to się lekko zdziwi.

Sluchaj, jej sie nie da ulozyc niedokladnie. Ucinasz ile trzeba i wsadzasz
miedzy krokwie. Utniesz za duzo to wypadnie, za malo to bedzie zwisac i sie
odksztalcac. Cala rzecz w tym, ze aby zostawic dziury to trzeba sie starac.
Porobisz to zobaczysz, co ja Ci bede pierdoly opowiadal...


> Co do wełny to wczoraj kupiłem już. Jutro dostawa :)

To pamietaj - ucinasz dwa cm szerzej, bierzesz dwiema rekami i wsuwasz
miedzy krokwie, a ta szczelnie do nich przylega. Nic nie zwisa, nie wypada
zaden rog, a welna albo trzyma sie tam sama, albo wystarczy podeprzec ja na
srodku malym palcem. Jesli tak nie bedzie to opisz nam swoja traume podczas
ukladania welny, no i zmierz, czy po rozlozeniu ma taka grubosc jaka
zapewnia producent.

Pozdro.. TK

do góry

"Maniek4" <r...@l...pl> wrote in message
news:k0vtpa$fh5$1@usenet.news.interia.pl...
>
> Użytkownik "/// Kaszpir ///" <b...@a...pl> napisał w wiadomości
> news:k0vptp$cvo$1@inews.gazeta.pl...
>> >Mnie nie przekonuj, przekonaj sie sam, ale wykonawczo. Ja ten etap mam
>> >za soba, ponad 100m^2 dachu do ocieplenia.
>>
>> Ale ja nie mam zamiaru nikogo przekonywać , bo i po co ?
>
> Wlasnie nie wiem po co skoro zadajesz pytanie dotyczace welny. Pozniej
> okazuje sie, ze masz juz swot typ i postanawiasz przekonac dyskutantow do
> wlasnego wyboru najwyrazniej.

W pierwszej kolejności to trzeba mieć membranę jak należy :-) Ze szczeliną
wentylacyjną nie będzie żadnego ocieplenia :-)

do góry

Użytkownik "kiki" <l...@l...net> napisał w wiadomości
news:k1041f$agb$1@inews.gazeta.pl...

>>> Ale ja nie mam zamiaru nikogo przekonywać , bo i po co ?
>>
>> Wlasnie nie wiem po co skoro zadajesz pytanie dotyczace welny. Pozniej
>> okazuje sie, ze masz juz swot typ i postanawiasz przekonac dyskutantow do
>> wlasnego wyboru najwyrazniej.
>
> W pierwszej kolejności to trzeba mieć membranę jak należy :-) Ze szczeliną
> wentylacyjną nie będzie żadnego ocieplenia :-)

Przestalem rozumiec o co chodzi prawde mowiac. Moze Kaszpir i wczesniej
wiedzial, ze wie wszystko o membranach, a Ci co maja odmienne zdanie to
wrogowie i do tego nic nie wiedza?
Przestalem rozumiec dyskusje w pewnym momencie. Czlowiek chce podpowiedziec,
bo przeszedl to sam, ma jakies doswiadczenie, a wychodzi na to, ze chce sie
tylko chwalic albo nie wiem co..
Mi to wisi przeciez, jak wazne jest ocieplenie poddasza to sam wiesz
najlepiej.

Pozdro.. TK

do góry

"Maniek4" <r...@l...pl> wrote in message
news:k10512$rlr$1@usenet.news.interia.pl...

> Przestalem rozumiec o co chodzi prawde mowiac. Moze Kaszpir i wczesniej
> wiedzial, ze wie wszystko o membranach, a Ci co maja odmienne zdanie to
> wrogowie i do tego nic nie wiedza?

Kaszpir ma doła, że nie posłuchał jak mu pisaliśmy, że ma zmienicć membranę
jak mu zaczynali kłaść dach :-)
Czasem ma się złe samopoczucie :-)
Można łyknąć Seronil vel Prozac :-)

Już się stało i żadna wełna niczego nie zmieni. Trzeba zrobić drugą warstwę
membrany, wcisnąć wełnę z około 20% uciskiem. Inaczej taka wełna zwykła sama
z siebie sie rozejdzie

do góry

>Kaszpir ma doła, że nie posłuchał jak mu pisaliśmy, że ma zmienicć membranę
>jak mu zaczynali kłaść dach :-)
>Czasem ma się złe samopoczucie :-)

Oj Kiki po prostu jesteś głupi ...
Szczerze mówiąc mam gdzieś takie rady pseudofachowca takiego jak ty ...

>Już się stało i żadna wełna niczego nie zmieni. Trzeba zrobić drugą warstwę
>membrany, wcisnąć wełnę z około 20% uciskiem. Inaczej taka wełna zwykła
>sama z siebie sie rozejdzie

Tutaj ewidentnie widać że guzik się znasz a udajesz fachowca ..
Wełnę nie wolno wciskać na siłę. Traci wtedy swoje właściwości. Dodatkowo
większość producentów membram zaleca aby była także szczelina pomiędzy
membramą a wełną.
Zobaczymy za ileś lat miny ignorantów którzy są ślepo wpatrzeni w super
właściwości membram jak zaczną się dziwić że membrama zacznie tracić swoje
właściwości lub okaże się że producent badał membramę w trochę innych
warunkach. Wentylacja dachu to podstawa.
Ale ty wielki fachowiec oczywiście wiesz lepiej od producentów ...

do góry

Użytkownik "kiki" <l...@l...net> napisał w wiadomości
news:k1106v$37o$1@inews.gazeta.pl...
>
> "Maniek4" <r...@l...pl> wrote in message
> news:k10512$rlr$1@usenet.news.interia.pl...
>
>> Przestalem rozumiec o co chodzi prawde mowiac. Moze Kaszpir i wczesniej
>> wiedzial, ze wie wszystko o membranach, a Ci co maja odmienne zdanie to
>> wrogowie i do tego nic nie wiedza?
>
> Kaszpir ma doła, że nie posłuchał jak mu pisaliśmy, że ma zmienicć
> membranę jak mu zaczynali kłaść dach :-)
> Czasem ma się złe samopoczucie :-)
> Można łyknąć Seronil vel Prozac :-)

Zawsze mozna cos zaoszczedzic na membranie i welnie, zeby pozniej na
wlaczniki wydac po stowce za sztuke. :-)

Pozdro.. TK

do góry

W dniu środa, 22 sierpnia 2012 07:36:30 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir /// napisał:
> Zobaczymy za ile� lat miny ignorant�w kt�rzy s� �lepo wpatrzeni w super
>
> w�a�ciwo�ci membram jak zaczn� si� dziwi� �e membrama zacznie
traciďż˝ swoje
>
> w�a�ciwo�ci lub oka�e si� �e producent bada� membram� w troch�
innych
>
> warunkach.

Przeciez sam masz membrane więc na Sobie to przetestujesz;)
>Wentylacja dachu to podstawa.
Ale jak wentylując dach wydmuchujesz ciepło z chałupy to cos jest nie tak.

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@g...com> napisał w wiadomości
news:a9c96845-c030-4a64-ba8d-33d2597080cf@googlegrou
ps.com...
W dniu środa, 22 sierpnia 2012 07:36:30 UTC+2 użytkownik /// Kaszpir ///
napisał:
> Zobaczymy za ile� lat miny ignorant�w kt�rzy s� �lepo wpatrzeni
> w super
>
> w�a�ciwo�ci membram jak zaczn� si� dziwi� �e membrama
> zacznie traciďż˝ swoje
>
> w�a�ciwo�ci lub oka�e si� �e producent bada� membram� w
> trochďż˝ innych
>
> warunkach.

Przeciez sam masz membrane więc na Sobie to przetestujesz;)
>Wentylacja dachu to podstawa.
Ale jak wentylując dach wydmuchujesz ciepło z chałupy to cos jest nie tak.
____________________________________________________
____

Kris, cos napierdzililes, ze to wogole jest niezrozumiale. Wez cos z tym
kodowaniem zrob, bo nie wiadomo do czego sie odnosisz.

Pozdro..TK

do góry