Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.

Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?

Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
programuja je na bazie swoich doswiadczen?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

"RadekNet" <r...@r...com> wrote in message
news:ih3o17$4fb$1@inews.gazeta.pl...
> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>
> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie jest
> to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
>
> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
>
> Pozdr.

Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I bedziesz
obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs temperatura na zewnątrz
i tak bedziesz sterował.
te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze jest
coś nie tak.

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
news:ih3ttq$tm8$1@opal.futuro.pl...
> Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I
> bedziesz obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs temperatura
> na zewnątrz i tak bedziesz sterował.
> te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze
> jest coś nie tak.

Mury kumulują ciepło. Dlatego skorelowanie temperatur wody w ogrzewaniu.w
przypadku szybkich zmian tzew (temperatury na zewnątrz) są trudne. Po
ustabilizowaniu się tzew stopniowo układ może dojść do równowagi i można tą
zależność wyłapać. Aż do następnej szybkiej zmiany, kiedy znów są problemy z
ustaleniem tej zależności.
jagr

do góry

"jagr" <j...@W...fm> wrote in message
news:4d357ed9$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
> news:ih3ttq$tm8$1@opal.futuro.pl...
>> Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I
>> bedziesz obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs temperatura
>> na zewnątrz i tak bedziesz sterował.
>> te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze
>> jest coś nie tak.
>
> Mury kumulują ciepło. Dlatego skorelowanie temperatur wody w ogrzewaniu.w
> przypadku szybkich zmian tzew (temperatury na zewnątrz) są trudne. Po
> ustabilizowaniu się tzew stopniowo układ może dojść do równowagi i można
> tą zależność wyłapać. Aż do następnej szybkiej zmiany, kiedy znów są
> problemy z ustaleniem tej zależności.
> jagr

Właśnie tak sie dzieje. Ale szkoda, że te sterowniki są tak głupie i nie
można w nich ustalić ręcznej inercji. Czasem grzeje za mocno czasem za
słabo, czasem miesiąc dobrze. Ja już kumam jak to regulować ale by sie
przydało kilka parametrów ustawić ręcznie i w dodatku wielopunktowo, bo ta
krzywa wg. producentów nie sprawdza się u mnie. A nie ma jak zrobić jej
przegięcia.

do góry

W dniu 18.01.2011 12:35, kiki pisze:
>> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
>> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>>
>> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
>> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
>>
>> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
>> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
>>
>> Pozdr.
>
> Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I
> bedziesz obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs temperatura
> na zewnątrz i tak bedziesz sterował.
> te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze
> jest coś nie tak.

Czy problem polega na tym, ze "krzywa" to nie krzywa a zbior punktow i
tych punktow w oprogramowaniu sterownika jest za malo?
Masz czujnik pokojowy?

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

On 18 Sty, 10:50, RadekNet <r...@r...com> wrote:
> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>
> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?

IMHO nie ma sensu, skoro pogodowke mozna kupic za 180 pln. Do PLC
musialbys dokupic analogowe wejscia do czujek temperatury - sztuk dwie
(temp. zewnetrzna, temp. zasilania podlogowki). Ale ja jestem
przeciwny - skoro male urzadzonko za 180 pln (czyli pewnie podobnie do
kosztu tych czujek lub nawet taniej) jest juz do tego wyspecjalizowane
- to jego bym uzyl. I jedna zasada - im bardziej akumulacyjny dom tym
latwiej sterowac temperatura. U mnie wahania sa tak male i tak powolne
ze do dzisiaj pogodowka lezy w pudelku (nie ma czasu zamontowac;), a
ja steruje temperatura ustawiajac wybrana temperature na sterowniku
stalotemperaturowym (steruje zaworem 3d tak zeby utrzymywal ustalona
temperature). Zmiany robie raz na tydzien czy nawet rzadziej, a w domu
wahania sa naprawde male. Im mniej akumulacyjny dom tym wahania beda
wieksze i trzeba sie bardziej nakombinowac z ustawieniami).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 18.01.2011 13:30, Adam pisze:
>> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
>> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
>>
>> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
>> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
>
> IMHO nie ma sensu, skoro pogodowke mozna kupic za 180 pln. Do PLC
> musialbys dokupic analogowe wejscia do czujek temperatury - sztuk dwie
> (temp. zewnetrzna, temp. zasilania podlogowki). Ale ja jestem
> przeciwny - skoro male urzadzonko za 180 pln (czyli pewnie podobnie do
> kosztu tych czujek lub nawet taniej) jest juz do tego wyspecjalizowane
> - to jego bym uzyl.

Czujnik tem zewnetrznej bede miec tak czy siak. Pozostaje dokupic
czujnik temp zasilania podlogowki: 150 zl. Plus oprogramowanie
sterownika. A w zamian masz wszystko w jednym miejscu (nie podobaja mi
sie systemy, gdzie masz do kazdego urzadzenia oddzielny sterownik), z
dostepem z dowolnego miejsca, z podgladem dzialania, z dowolnoscia
modyfikacji.

Tak na prawde tylko koszt programowania licze jako dodatkowy, bo
czujniki i tak chcialbym w tych miejscach miec ...

> I jedna zasada - im bardziej akumulacyjny dom tym
> latwiej sterowac temperatura. U mnie wahania sa tak male i tak powolne
> ze do dzisiaj pogodowka lezy w pudelku (nie ma czasu zamontowac;), a
> ja steruje temperatura ustawiajac wybrana temperature na sterowniku
> stalotemperaturowym (steruje zaworem 3d tak zeby utrzymywal ustalona
> temperature). Zmiany robie raz na tydzien czy nawet rzadziej, a w domu
> wahania sa naprawde male. Im mniej akumulacyjny dom tym wahania beda
> wieksze i trzeba sie bardziej nakombinowac z ustawieniami).
> pozdr.

Moj projektant cos w podobnym stylu mowi ;)

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

On 18 Sty, 13:37, RadekNet <r...@r...com> wrote:

> Czujnik tem zewnetrznej bede miec tak czy siak. Pozostaje dokupic
> czujnik temp zasilania podlogowki: 150 zl. Plus oprogramowanie
> sterownika. A w zamian masz wszystko w jednym miejscu (nie podobaja mi
> sie systemy, gdzie masz do kazdego urzadzenia oddzielny sterownik), z

Ja jestem podobnego zdania, pod warunkiem ze chcesz tym w jakis sposob
sterowac. Ja nie zamierzam - zamierzam raz to wyregulowac, podpiac
pompe ciepla i zapomniec na wieki (do momentu jak temp. w zimie
spadnie mi o 1stC ponizej "standardu" nie mam zamiaru zagladac do
kotlowni :-) A w zwiazku z tym - wole miec to w osobnym urzadzeniu
chocby ze wzgledu na awarie. Pada PLC, pada WSZYSTKO w domu, lacznie z
ogrzewaniem :) Choc fakt faktem, ze latwo temu zaradzic (zawor 3d w
tryb reczny i sterowac recznie..). Co innego gdyby to mialo sterowac
np. samym piecem. Hm.. No warte przemyslenia, choc ja juz pogodowke
kupilem wiec ja wykorzystam :-)

Przy okazji moglbys dokupic trzecia czujke temp. na np. powrot z
podlogowki i jezeli wraca temp. o wyzszej niz jakastam ustalona dla
danego zakresu temperatur - wylaczasz na jakis czas pompe (oszczednosc
energii). Przemysl.. Mnie to by kosztowalo znacznie wiecej i nie
widzialbym w tym zadnego praktycznego zastosowania - nie stosuje
zadnego obnizania temp. jak mnie nie ma, wylaczania, przykrecania etc
- dlatego nie widze sensu angazowac w to PLC :-) Wogole mase czasu
musialbys poswiecic na testowanie, a im bardziej akumulacyjny dom tym
trudniej, bo wprowadzona modyfikacja, czy zmiana, przy zmieniajacych
sie non stop warunkach na zewnatrz jest trudna do sprawdzenia - jezeli
u mnie w mroz temp. spada 1stC w ciagu 24 godzin to efekt zmiany w
programie zauwazylbym dopiero po dobrych 2-3 dniach :-))

Nie mam czasu na takie zabawy ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Dnia 18-01-2011 o 13:04:10 kiki <k...@k...net> napisał(a):

>
> "jagr" <j...@W...fm> wrote in message
> news:4d357ed9$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
>> news:ih3ttq$tm8$1@opal.futuro.pl...
>>> Zrób sobie wielopunktową charakterystykę z interpolacją pomiedzy. I
>>> bedziesz obserwował temperaturę w jakimś wzorcowym pokoju vs
>>> temperatura
>>> na zewnątrz i tak bedziesz sterował.
>>> te krzywe grzewcze to też mina. Od kilku sezonów z tym walczę i zawsze
>>> jest coś nie tak.
>>
>> Mury kumulują ciepło. Dlatego skorelowanie temperatur wody w
>> ogrzewaniu.w przypadku szybkich zmian tzew (temperatury na zewnątrz) są
>> trudne. Po ustabilizowaniu się tzew stopniowo układ może dojść do
>> równowagi i można tą zależność wyłapać. Aż do następnej szybkiej
>> zmiany, kiedy znów są problemy z ustaleniem tej zależności.
>> jagr
>
> Właśnie tak sie dzieje. Ale szkoda, że te sterowniki są tak głupie i nie
> można w nich ustalić ręcznej inercji. Czasem grzeje za mocno czasem za
> słabo, czasem miesiąc dobrze. Ja już kumam jak to regulować ale by sie
> przydało kilka parametrów ustawić ręcznie i w dodatku wielopunktowo, bo
> ta krzywa wg. producentów nie sprawdza się u mnie. A nie ma jak zrobić
> jej przegięcia.


Jednym słowem czas zrobić własny sterownik. Trzeba by połączyć tani, łatwy
w obsłudze i dobrze udokumentowany sterownik, własną wiedzę o
charakterystyce cieplej posiadanej instalacji i numeryczną prognozę
temperatury i wiatru. To by się dało zrobić.
Gotowa płytka openhardware'owego projektu Arduino, kosztuje mniej niż
100zł..
http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=ard
uino
do tego 48godzinny wykresy z new.meteo.pl i własny program. :)

Można się nawet pokusić o mieszacz z siłownikami i regulować oddzielnie
temperaturę dla różnych pomieszczeń.

--
PZDR
Shaman

do góry

On 18 Sty, 14:01, Shaman <s...@o...com> wrote:
[...]
> Gotowa płytka openhardware'owego projektu Arduino, kosztuje mniej niż  
> 100zł..http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&str
ing=arduino
> do tego 48godzinny wykresy z new.meteo.pl i własny program. :)

Otototo, to jest fajny pomysl - meteo jest tak dokladny ze szczena
opada. Obserwuje regularnie (prawie codziennie) od 2007r. Sprawdza sie
wysmienicie! W przypadku braku lacznosci / braku mozliwosci
rozszyfrowania wykresu (a moze dane sa dostepne gdzies w formie
tekstowej? trzeba poszukac albo spytac ICM:) sterownik dzialalby bez
owej funkcji "wrozka" ;-) Wystarczy wiedza na +24h, dalej chyba dane
sa juz niepotrzebne.

> Można się nawet pokusić o mieszacz z siłownikami i regulować oddzielnie  
> temperaturę dla różnych pomieszczeń.

A to juz chyba przesada :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry