Dnia 18-01-2011 o 14:16:29 Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 18 Sty, 14:01, Shaman <s...@o...com> wrote:
> [...]
>> Gotowa płytka openhardware'owego projektu Arduino, kosztuje mniej niż
>> 100zł..http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&str
ing=arduino
>> do tego 48godzinny wykresy z new.meteo.pl i własny program. :)
>
> Otototo, to jest fajny pomysl - meteo jest tak dokladny ze szczena
> opada. Obserwuje regularnie (prawie codziennie) od 2007r. Sprawdza sie
> wysmienicie!

hmm.. ja się już kilka razy zawiodłem na ICM, nawet na prognozie
temperatury. W końcu to tylko jakiś tam algorytm.. ale chyba można
założyć, że im dalej tym będzie lepiej z przepowiadamiem pogody :)

> W przypadku braku lacznosci / braku mozliwosci
> rozszyfrowania wykresu (a moze dane sa dostepne gdzies w formie
> tekstowej? trzeba poszukac albo spytac ICM:) sterownik dzialalby bez
> owej funkcji "wrozka" ;-) Wystarczy wiedza na +24h, dalej chyba dane
> sa juz niepotrzebne.

Nawet nie musi być ta wróżka bardzo dokładna. Funkcja wróżki jedynie po to
by zmniejszać bezwładność cieplną i jak jej nie będzie to budynek
zareaguje z lekkim opóźnieniem, które też można zwalczać (np. grzejąc
chwilowo bardziej niż potrzeba). I tak najważniejsze, żeby sobie wyznaczyć
własną charakterystykę.

>> Można się nawet pokusić o mieszacz z siłownikami i regulować oddzielnie
>> temperaturę dla różnych pomieszczeń.
>
> A to juz chyba przesada :)

niekoniecznie - zależy kto ma jaki dom, jak go użytkuje, na jakiej
powierzchni ma podłogówkę. Myślę, że w indywidualnych przypadkach można
tym sposobem sporo zaoszczędzić.

--
PZDR
Shaman

do góry

W dniu 18.01.2011 13:49, Adam pisze:
>> Czujnik tem zewnetrznej bede miec tak czy siak. Pozostaje dokupic
>> czujnik temp zasilania podlogowki: 150 zl. Plus oprogramowanie
>> sterownika. A w zamian masz wszystko w jednym miejscu (nie podobaja mi
>> sie systemy, gdzie masz do kazdego urzadzenia oddzielny sterownik), z
>
> Ja jestem podobnego zdania, pod warunkiem ze chcesz tym w jakis sposob
> sterowac. Ja nie zamierzam - zamierzam raz to wyregulowac, podpiac
> pompe ciepla i zapomniec na wieki (do momentu jak temp. w zimie
> spadnie mi o 1stC ponizej "standardu" nie mam zamiaru zagladac do
> kotlowni :-) A w zwiazku z tym - wole miec to w osobnym urzadzeniu

Ja rowniez mam zamiar miec to bezobslugowe, ale .. fajnie jest miec
podglad w parametry :)

Na poczatek pewnie zrobie tak, ze zatopie wszedzie, gdzie tylko wymysle
czujniki Dallas po 10 zl sztuka, a potem bede kupowal moduly (po 130 zl)
tylo do tych miejsc, gdzie naprawde bede potrzebowac.

> Przy okazji moglbys dokupic trzecia czujke temp. na np. powrot z
> podlogowki i jezeli wraca temp. o wyzszej niz jakastam ustalona dla
> danego zakresu temperatur - wylaczasz na jakis czas pompe (oszczednosc
> energii). Przemysl..

Tak, to tez jest pomysl.

> Nie mam czasu na takie zabawy ;-)

I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
opublikowane w sieci? Bo skoro sprawdzaja sie w zwyklym sterowniku to i
plc moze na nich chodzic, z modyfikacjami wlasnymi w trakcie eksploatacji.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

W dniu 2011-01-18 10:50, RadekNet pisze:
> Zastanawiam sie czy zamiast oddzielnego sterownika pogodowego do
> podlogowki nie lepiej odpowiednio zaprogramowac sterownik PLC.
Eeee, wystarczy poszukać producenta, który pozwala na zmianę różnych
parametrów grzania. A są tacy. Ja znalazłem :-)

>
> Jaki jest schemat dzialania pogodowki? Tzn moze znacie strone, gdzie
> jest to lepiej opisane niz to co pisza sprzedawcy gotowcow?
Idea jest prosta: wybierasz krzywą grzewczą, a sterownik w zależności od
zadanej temperatury i temperatury otoczenia dobiera temperaturę wody w
grzejnikach. Idea jest taka, że przy odpowiednio dobranej krzywej piec
będzie utrzymywał zadaną temp obiegu, a krzywa jest dobrana tak, że
temperatura w pomieszczeniu będzie stała (ta zadana) w całym zakresie
temperatur.
Oczywiście tak prymitywne sterowanie (bo to nie jest regulacja
temperatury w pomieszczeniu, tylko regulacja temperatury obiegu) raczej
się nie sprawdza i w praktyce każdy szczęśliwy posiadacz pogodówki bez
regulacji męczy się walcząc z nastawianiem krzywej...
A rozwiązanie jest proste: zamiast sterowania temperatury w
pomieszczeniu, trzeba zastosować jej regulację. Czyli pogodówka +
sterownik pokojowy z tzw. korektą, lub sterownik połączony z
(inteligentnym) sterowaniem 2położeniowym. To "inteligentne" oznacza tu
połączenie regulacji włącz/wyłącz z zadawaniem temperatury w obiegu. I
dopiero wtedy mamy tanio (taniej niż 2stanowy ze stałą temperaturą w
obiegu) lub komfortowo (grzejniki są stale ciepłe - co nie powoduje
huśtawki temperatury zgodnie z histerezą czujnika). A w zależności od
wybranej krzywej grzewczej - bardziej tanio, lub bardziej komfortowo, w
zależności - co kto lubi.


>
> Jak sie ustala krzywa grzewcza? Sa na to jakies wzory czy producenci
> programuja je na bazie swoich doswiadczen?
Nie - to użytkownik wybiera krzywą i ją koryguje na bazie własnych
doświadczeń grzania. Np. ustawiasz domyślną np. 1.5 i czekasz 3 dni :-)
jaka temp się ustali. Jak za ciepło, to bierzesz krzywą 1.4 itd.

--
sendilkelm

do góry

W dniu 2011-01-18 14:48, RadekNet pisze:

> I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
> opublikowane w sieci?
Niektórzy producenci podają to wszystko w instrukcji. Czytałeś kiedyś
instrukcję pieca albo sterownika?
BTW: wiecie, że niektórzy ;-) instalatorzy pieców nie czytają ich
instrukcji montażu? Wszystkie ładują wg jednego schematu. Zgroza.

--
sendilkelm

do góry

"sendilkelm" <s...@o...pl> wrote:
>
>> I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
>> opublikowane w sieci?
> Niektórzy producenci podają to wszystko w instrukcji. Czytałeś kiedyś
> instrukcję pieca albo sterownika?
> BTW: wiecie, że niektórzy ;-) instalatorzy pieców nie czytają ich instrukcji
> montażu? Wszystkie ładują wg jednego schematu. Zgroza.

Gdyby do mnie przyszedł instalator uruchamiać kocioł gazowy i zaczął od
instrukcji obsługi, to bym mu podziękował, bo wg tego co tam jest, to ja sobie
sam mogę kocioł uruchomić.

--
Bartek

do góry

W dniu 2011-01-18 19:57, Bartek pisze:
> "sendilkelm" <s...@o...pl> wrote:
>>
>>> I stad pytanie czy te krzywe zapisane w sterownikach sa gdzie
>>> opublikowane w sieci?
>> Niektórzy producenci podają to wszystko w instrukcji. Czytałeś kiedyś
>> instrukcję pieca albo sterownika?
>> BTW: wiecie, że niektórzy ;-) instalatorzy pieców nie czytają ich
>> instrukcji montażu? Wszystkie ładują wg jednego schematu. Zgroza.
>
> Gdyby do mnie przyszedł instalator uruchamiać kocioł gazowy i zaczął od
> instrukcji obsługi, to bym mu podziękował,
Jasne, bo wszystkie piece świata montuje się tak samo...
Przecież nie napisałem, że ma czytać u klienta.

> bo wg tego co tam jest, to ja
> sobie sam mogę kocioł uruchomić.
Pewnie, że tak. Zwłaszcza, że piszę o instrukcji montażu, nie obsługi...

--
sendilkelm

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
news:ih3vjo$1ns$1@opal.futuro.pl...

> Właśnie tak sie dzieje. Ale szkoda, że te sterowniki są tak głupie i nie
> można w nich ustalić ręcznej inercji. Czasem grzeje za mocno czasem za
> słabo, czasem miesiąc dobrze. Ja już kumam jak to regulować ale by sie
> przydało kilka parametrów ustawić ręcznie i w dodatku wielopunktowo, bo ta
> krzywa wg. producentów nie sprawdza się u mnie. A nie ma jak zrobić jej
> przegięcia.

Bo to taka krzywa, ze prosta. :-))
Ja prawde mowiac nie moge narzekac na krzywa. Pozna jesienia wylaczylem
nawet wplyw temp. wewnetrznej i cala zime jade na zewnetrznej. Sa oczywiscie
wahania w granicach 1 stopnia do poltora ale to ekstremalnych warunkach np.
silnego wiatru na zewnatrz. Jak jest stabilna pogoda z powolnymi wahnieciami
to temp. stoi jak drut. Ale bez przesady, jak ktos kiedys palil weglem czy
czyms podobnym to takie wahania nie sa czyms nienormalnym. Dla uzupelnienia
w niektorych sterownikach mozna ustawic np. kompensacje i podobne parametry
dzieki ktorym mozna uwzglednic bezwladnosc budynku. Troche czasu to zajmie,
ale pobawic sie mozna.
Kiki, Ty zdaje sie masz wiekszosc grzejnikow a podlogowke na RTL. Moze tam
jest jakis problem?

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "RadekNet" <r...@r...com> napisal w wiadomosci
news:ih41q6$5rt$1@inews.gazeta.pl...

> Czujnik tem zewnetrznej bede miec tak czy siak. Pozostaje dokupic czujnik
> temp zasilania podlogowki: 150 zl. Plus oprogramowanie sterownika. A w
> zamian masz wszystko w jednym miejscu (nie podobaja mi sie systemy, gdzie
> masz do kazdego urzadzenia oddzielny sterownik), z dostepem z dowolnego
> miejsca, z podgladem dzialania, z dowolnoscia modyfikacji.

Tylko ze tu mozna wpuscic sie w kanal uzaleznienia wszystkiego od jednego
systemu.
Koncepcja fajna, miec wszystko w jednym miejscu, ale dom lepiej potraktowac
jak internet, uszkodzenie jednego elementu nie zakluca pracy calosci.
Lepiej/bezpieczniej oddzielic poszczegolne systemy zbierajac z nich jedynie
dane i o ile jest taka mozliwosc sterowania nimi z jednego miejsca, ale
pozostawiajac je w formie samodzielnego podsystemu. Wylaczas PLC i wszystko
chodzi bez zaklocen a Ty co najwyzej nie mozesz wlaczyc swiatla w kiblu.
Zreszta praktycznie raz dobrana krzywa i wyregulowane pozostale elementy nie
potrzebuja korekt.

Pozdro.. TK

do góry

"Maniek4" <r...@l...pl> wrote in message
news:ih4tar$mrd$1@news.onet.pl...
>

> Kiki, Ty zdaje sie masz wiekszosc grzejnikow a podlogowke na RTL. Moze tam
> jest jakis problem?

Problem to wady ocieplenia. Dalej mam jeden narożnik do rozbiórki skosów,
obok łazienka i pralnia do remontu. Tam jest zimniej o 3 stopnie.
Na koniec wezmę firmę co wsypie mi ze struchu siekaną wełnę na sufit ale jak
już skosy załatwię, bo całości rozbierał nie będę.

do góry

Użytkownik "kiki" <k...@k...net> napisał w wiadomości
news:ih6tsq$lj4$1@opal.futuro.pl...
>
> "Maniek4" <r...@l...pl> wrote in message
> news:ih4tar$mrd$1@news.onet.pl...
>>
>
>> Kiki, Ty zdaje sie masz wiekszosc grzejnikow a podlogowke na RTL. Moze
>> tam jest jakis problem?
>
> Problem to wady ocieplenia. Dalej mam jeden narożnik do rozbiórki skosów,
> obok łazienka i pralnia do remontu. Tam jest zimniej o 3 stopnie.
> Na koniec wezmę firmę co wsypie mi ze struchu siekaną wełnę na sufit ale
> jak już skosy załatwię, bo całości rozbierał nie będę.

Masz przesrane. :-(

Pozdro.. TK

do góry