Dnia Sat, 12 Mar 2011 10:34:02 +0100, janusz_kk1 napisał(a):

> Moja ściana ma 24+15styro+1,5+0,5 tynk co daje 41cm, 1W to 36+2*1,5cm=39cm.
> 2cm różnicy na 41cm jest niewidoczne, ale ja mam 2*cieplejszą ścianę i
> glify okna ocieplone, w 1W ściana przy oknach będzie przemarzać,
> po paru latach wokół okien będą czarne obwódki z pleśni.

A masz przy montażu okien zastosowałeś fartuchy epdm? Jeśli nie -
kwestią czasu jest kiedy będziesz miał czarne obwódki.

--
ŁC
Człowiek nie sznurek, wszystko wytrzyma

do góry

Dnia 15-03-2011 o 10:13:45 Ariusz <a...@p...onet.pl> napisał(a):

>>> Oj obawiam się o twoją fachowość - troszkę bzdur napisałeś, a
>>> zwłaszcza jako budowlaniec powinieneś wiedzieć jak unikać mostków przy
>>> ścianie 1W - niestety ty zakładasz, że będą okna przemarzać i będzie
>>> tam pleśń
>> Wiesz co kolego zanim zaczniesz mi coś zarzucać to sie zapoznaj
>> dokładnie
>> z moim tekstem i poczytaj trochę fachowych książek, wtedy sam
>> przestaniesz
>> pisać bzdury. Ja nigdzie nie napisałem że przemarzają okna tylko glify
>> przy oknach
>> i jest to zjawisko normalne dla muru 1W.
>>
>
> No tak mało precyzyjnie napisałem. Niby jak te glify mają przemarzać
> skoro ściana jest ciepła -
Wcale nie jest ciepła, przy mrozie -20st a w środku +20 masz połowę ściany
w temp<0, narożniki z racji tego że są z dwóch stron wystawione na mróz
przemarzają głębiej
i tak się dzieje przy oknach. Weź uruchom sobie OZC i zobacz w rysunkach
mostków,
tam to jest ładnie pokazane.

> jakoś mieszkałem w bloku z wielkiej płyty i nawet tam mi nie przemarzało
> - oczywiście w środku się grzało
Grzało to jest mało powiedziane, tam się chjcowało aż gorąco było,
dlatego sie tego aż tak nie czuło, poza tym bloki miały szczątkowe
ocieplenie
pod płytą elewacyjną.

>>> akurat bardziej zależy od samych okien i wentylacji niż od ściany i
>>> przy 1 jak i 2W możesz mieć pleśń.
>> Pierdu pierdu, nic nie wiesz a na siłę starasz się coś napisać.
>
> Oj pierdu pierdu - pozatykaj sobie wentylację w domy ze styropianu,
> pewnie długo nie będziesz musiał czekać aż wyjdzie ta pleśń
Wentylacja to osobny temat, dykutujemy o ociepleniu, przy szczelnym
oknie i tak prawie wentylacji nie masz. Jak się woda będzie wykraplać
wokół okna na ścianie ( a do tego wystarczy temp muru rzędu 10-12 st)
to pleśń ci urośnie niezaleznie od wentylacji.


>
>>> Co do zaś samego bloczka Ytong - to główny jego skład to WAPNO i
>>> PIASEK, ten pierwszy składnik ma pewne właściwości poczytaj sobie
>>> jakie.
>> Co ty nie powiesz?
>> NAPRAWDĘ?
>> nie wiedziałem :)
>> Dziękuję za oświecenie, a na przyszłość proponuje piaskownicę, tam się
>> wyżywaj.
>
> Ja się raczej nie wyżywam, ale jak ktoś pisze, że jest fachowcem to
> raczej powinien się znać, a nie powielać bzdur.
Proszę cię nie zarzucaj mi bzdur bo nigdzie takich nie było,
to że powtarzam opinie które juz słyszałeś nie świadczy że to są bzdury.
Mam doświadczenie i wiedzę ale nie mam czasu na elaboraty i dlatego
staram się wypowiadać krótko i zwięźle, hasłowo.
Dla ciebie zrobiłem wyjątek.


>
>
>>> Co za normę sobie producenci betonu komórkowego załatwili.
>>> Po pierwsze trzeba stwierdzić, że tylko jeden producent: Ytong
>>> zapewnia utrzymanie norm i ma je jako takie bez ściemy, no może
>>> znajdzie się jeszcze SOLBET i parę innych mniej znanych - tylko czy
>>> aby na pewno.
>> A to mało?
>>
> Ale co mało? - powiedz jaką normę sobie producenci/producent załatwili??
> Idąc tym tropem to równie dobrze mogę napisać ale producenci styropianu
> sobie normę załatwili!!!
Proszę cię bardzo nie brnij, do momentu pojawienia sie na rynku szerokich
pustaków
była jedna norma, która co pewien czas była 'ulepszana' czyli zmniejszało
się U wmiarę
jak sie pojawiały coraz lepsze materiały ociepleniowe, aż do czasu gdy
okazało sie że
nie da się ściany wybudować z materiału jednorodnego (1W) wtedy nagle norma
się 'podzieliła' na dwie i pojawiła się osobna dla ścian 1W. Co wg mnie
nie jest w porządku
bo urzędowo się certyfikuje gorsze cieplnie materiały, zauważ że różnica U
wynosiła *2 :)

A tak a propo grzania i cen energi, właśnie słyszałem że w 2013 czeka nas
hardcore
z energią bo wejdzie globcio a nasza energia jest be to nas będą łupić
dodatkowymi
opłatami, nie mówiąc już o tym że linie przesyłowe rozsypią się ze
starości.


>
> Przepraszam, że uraziłem, nie mam w zwyczaju być złośliwym, skoro jednak
> uraziłem twoją dumę i fachowość przepraszam.
:)

>
> Oczekuję jednak konstruktywnej dyskusji.
Nie ma za bardzo czasu, zarabiać też kiedyś trzeba :)
> Ariusz


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:b5289020-8f0b-42e4-91ec-8cec85752f6b@z27g2000pr
z.googlegroups.com...
> On 14 Mar, 21:21, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Max 3000. Przyjmujesz za wysoka cene gazu, nie wiecej jak 2zl/m^3.
>> Dokladnie
>
> Przyjmuje 0,22 pln / kWh - tak podaja wszelkiego typu zrodla, fora
> etc :) Niektorzy maja taniej, niektorzy drozej - zalezy tez od
> regionu.

1,64 to koszt 1m^3 z VAT. Przyjmijmy asekuracyjne 8,5kWh z 1m^3, wychodzi
0,19zl. Niektorzy licza 10kWh/m^3.
Wczesniej musialem walnac sie gdzies rachunkowo, bo wychodzi dla 1,64 koszt
Twojego ogrzewania 2850,-

>> Z wyliczen przegrody dachu po calkowitym dociepleniu jeszcze 18cm
>> supermaty
>> lezacej w garazu wychodzi, ze istotnie zuzycie moze wzrosnac, ale juz nie
>> tak duzo. Policz sam jak sie nudzisz, teraz jest 12cm lambda 0,035 i 10C
>> wewnatrz. Dojdzie 18cm lambda 0,033 i kolejne 10C. Jest jeszcze dziura w
>> ociepleniu i topniejacy z drugiej strony snieg - nie licze.
>
> Szczerze to juz mi sie nie chce nic liczyc ;)

I wcale sie nie dziwie, bo mi juz dawno. :-)

>> Fakt przy cenie 1,64zl/m^3 wychodzi max 50zl.
>
> Czego 50 pln ?

Na miesiac.

> 3888kWh ucieka scianami (nie uwzgledniam mostkow ktore
> podniosa to o minimum 30-40%), czyli obnizajac U o polowe zyskujesz te
> prawie 2kWh tj. ok 315 pln / sezon liczac po Twojej cenie (1,03
> netto / 1m3, a 1m3 = 8kWh). Czyli nie wliczajac wzrostu cen i tak
> zwykle podnoszonej kwestii "a jakbym to odlozyl na konto to tyle by mi
> odsetek uroslo" - przez 30 lat oszczedzasz ok 10k pln :)

Czyli dzis nie oplaca mi sie docieplac. 150m^2 sciany po 100zl/m^2 to
15000zl. Dobrze jakby wszyscy liczyli przed termomodernizacja.

> Jakby wliczyc
> wzrost cen energii w tak dlugim czasie - pewnie drugie tyle. Jezeli
> sciana wyglada tak samo i niczym sie funkcjonalnie nie rozni
> (przynajmniej dla mnie - moze dla Ciebie jest wazne odbijanie pilki),
> a przy tym jej wykonanie kosztuje tyle samo (choc ja dalej uwazam ze
> dobrych pare stowek albo i tysiakow mniej - szczegolnie zakladajac
> uzycie wszystkich systemowych docieplen) - to ja wybieram 2W bo 1W dla
> mnie nie ma zadnej przewagi :)

Ja decyzje podejmowalem juz jakis czas temu i zgadzam sie, ze jest
zimniejsza. Temu przeciez nie przeczylem nigdzie. Nie zgadzam sie z
fanatycznymi opiniami, ze tylko sciana 2W jest super hiper a 1W jest zle.
Powtarzam, nie zauwazam zadnych preciwwskazan do jej stosowania poza byc
moze, bo tego przeciez nie sprawdze nieco wyzszymi rachunkami za ogrzewanie.
Matematycznie mnie nie przerazaja.

>> Jakie masz U sciany?
>
> 0,18. Realne i cale - bez mostkow. Twoje 0,3 w zaleznosci od uzytej
> zaprawy, jakosci, uzytych systemowych (lub niesystemowych) elementow
> ocieplenia wiencow i nadprozy) ma na 100% wiecej.

No wiecej, ale porownawczo dla Twojego U jeszcze mniej jak 50zl/miesiac. Jak
kogos to rujnuje i nie spi po nocach niech robi sciane 2W i wysmiewa 1W.

> Ja sam pilnowalem
> jakosci wykonania i sam uzupelnialem wszystkie najmniejsze szparki
> piana. Moglem sobie na to pozwolic bo ocieplenie robil mi moj znajomy
> ze szwagrem wiec robota szla im stosunkowo pomalutku (2 tygodnie
> ocieplali) - wiec mialem sporo czasu nim na wszystko przyszla siatka z
> klejem i ew. fuszerki moglyby zostac ukryte :-)

W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co pilnowac.

Pozdro.. TK

do góry

On 15 Mar, 21:22, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Czyli dzis nie oplaca mi sie docieplac. 150m^2 sciany po 100zl/m^2 to
> 15000zl. Dobrze jakby wszyscy liczyli przed termomodernizacja.

Oczywiscie, ze nie. Dlatego tym bardziej pomysl watkotworcy ktory robi
sciane 1W (36,5) i potem pisze ze "najwyzej ja sobie kiedys dociepli"
jest wyjatkowo durny :) Nie oplaca sie modernizowac wspolczesnej
sciany 1W ale sciany budowane z hasiokow, pelnych cegiel i roznych
innych dziwnych materialow w ubieglym wieku - zwykle sie oplaci. Bo
one nie maja U=0,3 tylko np 0,8 albo i wiecej :)

> No wiecej, ale porownawczo dla Twojego U jeszcze mniej jak 50zl/miesiac. Jak
> kogos to rujnuje i nie spi po nocach niech robi sciane 2W i wysmiewa 1W.

Nie tak mniej, uwzgledniajac mostki moze byc nawet wiecej :-)

> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co pilnowac.

Łoj odwazna teza. Jak sam pilnowales i robili z drogich systemowych
materialow to spoko. Ale jak widze u mojego sasiada (jeszcze
nieotynkowana) sciane z porothermu 44 i wszystkie nadproza betonowe, a
wieniec obmurowany zwykla cegla, to mam watpliwosci do tego co
napisales :-))))
pozdr.

--
Adam

do góry

Dnia 15-03-2011 o 21:22:19 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
> news:b5289020-8f0b-42e4-91ec-8cec85752f6b@z27g2000pr
z.googlegroups.com...
>> On 14 Mar, 21:21, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>>
>>> Max 3000. Przyjmujesz za wysoka cene gazu, nie wiecej jak 2zl/m^3.
>>> Dokladnie
>>
>> Przyjmuje 0,22 pln / kWh - tak podaja wszelkiego typu zrodla, fora
>> etc :) Niektorzy maja taniej, niektorzy drozej - zalezy tez od
>> regionu.
>
> 1,64 to koszt 1m^3 z VAT. Przyjmijmy asekuracyjne 8,5kWh z 1m^3, wychodzi
> 0,19zl. Niektorzy licza 10kWh/m^3.
> Wczesniej musialem walnac sie gdzies rachunkowo, bo wychodzi dla 1,64
> koszt
> Twojego ogrzewania 2850,-
>
>>> Z wyliczen przegrody dachu po calkowitym dociepleniu jeszcze 18cm
>>> supermaty
>>> lezacej w garazu wychodzi, ze istotnie zuzycie moze wzrosnac, ale juz
>>> nie
>>> tak duzo. Policz sam jak sie nudzisz, teraz jest 12cm lambda 0,035 i
>>> 10C
>>> wewnatrz. Dojdzie 18cm lambda 0,033 i kolejne 10C. Jest jeszcze dziura
>>> w
>>> ociepleniu i topniejacy z drugiej strony snieg - nie licze.
>>
>> Szczerze to juz mi sie nie chce nic liczyc ;)
>
> I wcale sie nie dziwie, bo mi juz dawno. :-)
>
>>> Fakt przy cenie 1,64zl/m^3 wychodzi max 50zl.
>>
>> Czego 50 pln ?
>
> Na miesiac.
>
>> 3888kWh ucieka scianami (nie uwzgledniam mostkow ktore
>> podniosa to o minimum 30-40%), czyli obnizajac U o polowe zyskujesz te
>> prawie 2kWh tj. ok 315 pln / sezon liczac po Twojej cenie (1,03
>> netto / 1m3, a 1m3 = 8kWh). Czyli nie wliczajac wzrostu cen i tak
>> zwykle podnoszonej kwestii "a jakbym to odlozyl na konto to tyle by mi
>> odsetek uroslo" - przez 30 lat oszczedzasz ok 10k pln :)
>
> Czyli dzis nie oplaca mi sie docieplac. 150m^2 sciany po 100zl/m^2 to
> 15000zl. Dobrze jakby wszyscy liczyli przed termomodernizacja.
>
>> Jakby wliczyc
>> wzrost cen energii w tak dlugim czasie - pewnie drugie tyle. Jezeli
>> sciana wyglada tak samo i niczym sie funkcjonalnie nie rozni
>> (przynajmniej dla mnie - moze dla Ciebie jest wazne odbijanie pilki),
>> a przy tym jej wykonanie kosztuje tyle samo (choc ja dalej uwazam ze
>> dobrych pare stowek albo i tysiakow mniej - szczegolnie zakladajac
>> uzycie wszystkich systemowych docieplen) - to ja wybieram 2W bo 1W dla
>> mnie nie ma zadnej przewagi :)
>
> Ja decyzje podejmowalem juz jakis czas temu i zgadzam sie, ze jest
> zimniejsza. Temu przeciez nie przeczylem nigdzie. Nie zgadzam sie z
> fanatycznymi opiniami, ze tylko sciana 2W jest super hiper a 1W jest zle.
> Powtarzam, nie zauwazam zadnych preciwwskazan do jej stosowania poza byc
> moze, bo tego przeciez nie sprawdze nieco wyzszymi rachunkami za
> ogrzewanie.
> Matematycznie mnie nie przerazaja.
No to Maniek skoro cie nie przeraża to popatrz na mostki cieplne
tu masz kiepsko murowaną ścianę
http://termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b6ddff1229a
428d5d4261213cbe35066_270x150.jpg
a tu widać ja przemarza naroznik
http://termodom.pl/UserFiles/System/Mini/160fb4dd570
f2df6e201c03174b57cbb_273x150.jpg
dziwne że ten co opisywał to zdjęcie nie zauważył narożnika a widział
placki z gipsu :)
tu masz przykład połaczenia ścianki kolankowej z poddaszem
http://termodom.pl/UserFiles/System/Mini/842996a192e
a9ec77ff669922c34d8be_233x130.jpg

Tam jest więcej takich, akurat one pokazują błędy ocieplenia ale dla 1W te
wyniki mogą być
tylko gorsze.
--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 15-03-2011 o 10:13:45 Ariusz <a...@p...onet.pl> napisał(a):

Aby nie być gołosłowny poleca poczytać ten artykuł
http://termoportal.com/inne/inteligentne_technologie
/wience__nadproza_i_stropy
szczególnie podpis pod pierwszą grupą zdjęć, to a propo wilgoci i pleśni.
--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 15-03-2011 o 22:42:07 Adam <a...@g...com> napisał(a):


>> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
>> pilnowac.
Tak? a na wieńcu co masz? pewnie połowe bloczka i uważasz że to dosyć,
jesteś w grubym błędzie, twój strop pewnie będzie tak świecił
http://termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1f
4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
jak nie lepiej.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:b56a923a-5e78-435a-92b3-6500ea14bb4b@y3g2000vbh
.googlegroups.com...
On 15 Mar, 21:22, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Czyli dzis nie oplaca mi sie docieplac. 150m^2 sciany po 100zl/m^2 to
> 15000zl. Dobrze jakby wszyscy liczyli przed termomodernizacja.

Oczywiscie, ze nie. Dlatego tym bardziej pomysl watkotworcy ktory robi
sciane 1W (36,5) i potem pisze ze "najwyzej ja sobie kiedys dociepli"
jest wyjatkowo durny :) Nie oplaca sie modernizowac wspolczesnej
sciany 1W ale sciany budowane z hasiokow, pelnych cegiel i roznych
innych dziwnych materialow w ubieglym wieku - zwykle sie oplaci. Bo
one nie maja U=0,3 tylko np 0,8 albo i wiecej :)

> No wiecej, ale porownawczo dla Twojego U jeszcze mniej jak 50zl/miesiac.
> Jak
> kogos to rujnuje i nie spi po nocach niech robi sciane 2W i wysmiewa 1W.

Nie tak mniej, uwzgledniajac mostki moze byc nawet wiecej :-)

> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
> pilnowac.

>Łoj odwazna teza. Jak sam pilnowales i robili z drogich systemowych
>materialow to spoko.

Tak naprawde ona jest prostsza w murowaniu niz co kolwiek innego i wrecz
trudno tu o bledy. Oczywiscie jasne jest, ze jak zatrudni sie idiotow to
spitola wszystko co sie da. Beda w ramach oszczednosci do systemowej zaprawy
dosypywac piachu. :-)

>Ale jak widze u mojego sasiada (jeszcze
>nieotynkowana) sciane z porothermu 44 i wszystkie nadproza betonowe, a
>wieniec obmurowany zwykla cegla, to mam watpliwosci do tego co
>napisales :-))))

Tak tylko ze to czysty idiotyzm. Za takie cos mozna tlumaczyc sie u
prokuratora. Wience i nadproza musza byc ocieplone co najmniej w polowie
grubosci sciany.
U mojego sasiada sciana 3W budowana jest na przekladke. Suporeks od
wewnatrz, styropian i polowka z zewnatrz. Dwie warstwy wyzej i jest na
odwrot. Polowka wewnatrz, styropian i caly na zewnatrz. Kolejne dwie warstwy
wyzej i znow zmiana. Unikneli kotwienia sciany okladzinowej drutami. :-) To
dopiero idiotyzm.
Inwestor jak widac nie bardzo sie znal no i ma. Trudno go winic, bo przeciez
zatrudnil budowlancow.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vsepdv0e1cvm6g@lap...
Dnia 15-03-2011 o 22:42:07 Adam <a...@g...com> napisał(a):


>>> W scianie 1W wlasciwie nie ma fuszerek. Ciepla zaprawa i nie ma co
>>> pilnowac.
>Tak? a na wieńcu co masz? pewnie połowe bloczka i uważasz że to dosyć,
>jesteś w grubym błędzie, twój strop pewnie będzie tak świecił
>http://termodom.pl/UserFiles/System/Mini/b8161366a1
f4f2aecb4b1a7db75344e4_130x173.jpg
>jak nie lepiej.

A kto tak robi? W glupich pogladowych ulotkach reklamowych jest wszystko
debilnie narysowane. Za wiencem i nadprozami mam 10cm styropianu a od
zewnatrz porotherm 12cm.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "janusz_kk1" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:op.vseorttn1cvm6g@lap...
Dnia 15-03-2011 o 21:22:19 Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>Tam jest więcej takich, akurat one pokazują błędy ocieplenia ale dla 1W te
>wyniki mogą być
>tylko gorsze.

No OK, tylko ze ja w ogole nie zakladam takich bledow wykonawczych bo to
oddzielny temat. Jak widzis i sciane 2W mozna zepsuc wiec takimi przypadkami
nie ma co sie zajmowac. Ja widze inne rzeczy. Zima objawia sie obraz
docieplenia poddaszy. Zwroc uwage, ze pewnie z 90% dachow ma dziury w sniegu
na polaci. Ja tak mam tam gdzie nie ma w ogole ocieplenia. My tu podniecamy
sie scianami a tym czasem wilk siedzi zupelnie gdzie indziej. W wiekszosci
domow jak obserwuje rodzaj sciany o jakich tu dyskutujemy zupelnie nie ma
znaczenia, bo dach sprawia, ze cale te obliczenia sa bez znaczenia. A jak
wiadomo ocieplenie poddasza to niestety wyzsza szkola jazdy.

Pozdro.. TK

do góry