Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:imaph3$mr3$1@node2.news.atman.pl...
> Już raz pisałem. To nie jest konkurs piękności/przewodniości cieplnej
> różnych materiałów. Bierzemy TEN SAM materiał i robimy z niego ścianę 1W
> i 2W. I to porównujemy.


Przeciez to bez sensu - mamy porównywać sciane z ytona ze sciana z ytonga pokrytą
styropianem, a nie brać pod uwage normalnej sciany 2W???
Porównywac trzeba sciany o jednakowej grubosci - materiał dowolny - zeby nawet z
suszonego gówna miały być, tfu, przepraszam, ze słomy.



b.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:imaph3$mr3$1@node2.news.atman.pl...
>W dniu 2011-03-22 00:16, Maniek4 pisze:
>
>>>> Latowsc wykonania (niestety bywa, ze tylko w teorii),
>>>
>>> Hmm. Co w tym łatwego? Chyba, że bierzesz pełen system 1W ze wszystkimi
>>> dodatkami. Np. w porothermie masz tak
>>
>> Latwe bo bierzesz cegle, kladziesz zaprawe i do gory. Przy stropie
>> styropian
>
> Czyli twoim zdaniem ściana 1W jest łatwa w wykonaniu, moim zdaniem trudna.

Tym sie roznimy. Dla myslacej ekipy to naprawde bulka z maslem. Cala
technologia nie rozni sie niczym od budowania kazdej innej sciany. Roznice
sa tylko takie, ze trzeba dodatkowo w scianie ocieplic newralgiczne miejsca.
Mi zajelo to 1 dzien.

>>>> mniejsza przewodnosc w dol przez fundament,
>>>
>>> Hmm. Powierzchnia jest większa, więc nie wiem, jak ci wyszła mniejsza
>>> przewodność.
>>
>> Powierzchnia moze i wieksza, ale przewodnosc pustaka jednak znacznie
>
> Już raz pisałem. To nie jest konkurs piękności/przewodniości cieplnej
> różnych materiałów. Bierzemy TEN SAM materiał i robimy z niego ścianę 1W i
> 2W. I to porównujemy.

To jest bez sensu, bo taka sciana bedzie bez sensu. Nikt nie robi dzis
sciany 1W o grubosci jednego metra z suporexu. Porownujemy dzisiejsze
materialy spelniajace norme sciany 1W i tak zaklasyfikowane. W tym watku
bedzie to Ytong 36,5 oraz dla wnikliwych poruszany Porotherm. Innych
rodzajow nie biore pod uwage. Dla tego nie majac twarzy kretyna nie
osmielibym sie napisac, ze ma mniejsza przewodnosc cieplna w dol bo nie jest
robiona z tego samego materialu.

>> Zwrotow czego? Odcietych kawalkow?
>
> Przy ocieplaniu ścian masz 5m^3 odciętych kawałków? To kilkadziesiąt m^2
> ocieplenia.

Nie ja, tak pisal Krzemo zadajac pytanie na grupie czym to zmielic ze dwa
lata temu.

> Mam na myśli pełen system a nie ścinki styropianu wklejone to tu to tam.
> Miała być łatwość wykonania.

Jak chcesz moze byc systemowo, ale to ani lepiej ani taniej. Smialo zamiast
systemowej ksztaltki z kawalkiem welny mozna wstawic przyciety styropian bez
zadnych strat na jakosci.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:baf244bd-689f-4129-a86f-bfb39f17113f@f18g2000yq
d.googlegroups.com...
> On 22 Mar, 00:33, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> Tak? A jakiej klasy dawales te swoja 25?
>
> Nie wiem - chyba 15, a jaka to roznica ? Porotherm 44 jest cieplejszy
> od 25 bo jest prawie 2 x grubszy i ma wiecej przegrod (analogicznie do
> profila okiennego - im wiecej komor tym cieplejszy). Sam material
> (ceramika) jest dokladnie ten sam.

Nizej nie czytam, po prostu sprawdz zanim napiszesz kolejne zdanie z
bezwzgledna opinia nie majaca nic wspolnego z rzeczywistoscia.

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2011-03-22 20:39, Maniek4 pisze:
> Użytkownik "M"<M...@o...pl> napisał w wiadomości

>> Już raz pisałem. To nie jest konkurs piękności/przewodniości cieplnej
>> różnych materiałów. Bierzemy TEN SAM materiał i robimy z niego ścianę 1W i
>> 2W. I to porównujemy.
>
> To jest bez sensu, bo taka sciana bedzie bez sensu. Nikt nie robi dzis
> sciany 1W o grubosci jednego metra z suporexu. Porownujemy dzisiejsze
> materialy spelniajace norme sciany 1W i tak zaklasyfikowane. W tym watku
> bedzie to Ytong 36,5 oraz dla wnikliwych poruszany Porotherm. Innych
> rodzajow nie biore pod uwage. Dla tego nie majac twarzy kretyna nie
> osmielibym sie napisac, ze ma mniejsza przewodnosc cieplna w dol bo nie jest
> robiona z tego samego materialu.

Dlaczego?
Protherm 25 i Porotherm 44.
Ytong 25 (tutaj nie wiem, czy 25cm wystarczy jako nośna) i Ytong 36,5


> Nie ja, tak pisal Krzemo zadajac pytanie na grupie czym to zmielic ze dwa
> lata temu.

No dobra. Nie rozmawiamy o legendach. :-)

>> Mam na myśli pełen system a nie ścinki styropianu wklejone to tu to tam.
>> Miała być łatwość wykonania.
>
> Jak chcesz moze byc systemowo, ale to ani lepiej ani taniej. Smialo zamiast
> systemowej ksztaltki z kawalkiem welny mozna wstawic przyciety styropian bez
> zadnych strat na jakosci.

Nie mówimy tanio. Miało być łatwo. Ja twierdzę, że łatwo to systemowo (w
pełni).

M.

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:ca2590fe-7010-44fc-b153-

>> Dla mnie to oczywiste, zaprawe naklada sie doslownie lopata a cieplej
>> zaprawy nawet nie miesza sie w betoniarce. Wystarczy zalac woda. Skoro Ci
>> sie nie zgadza to ja Cie nie przekonam. :-)
>
> Zuzycie zaprawy przy porothermie 44 -> 30l/m2. Przy Twoich 150m2 daje
> to 4,5m3 zaprawy. Naprawde chcialbys taka ilosc zaprawy mieszac w
> wiaderku ? :D Mieszales wogole kiedykolwiek cos w wiaderku, ze piszesz
> ze "wystarczy zalac woda" ? ;D Mam wrazenie ze nie :)

Chcesz mi powiedziec, ze wiesz lepiej co robilem na wlasnej budowie nie
majac kompletnie zadnego doswiadczenia ze sciana 1W? Mimo ze ta ironia nieco
zaczyna mnie draznic to odpowiem Ci z czystej sympatji i jak by nie bylo
szacunku.
Murarz bral kastre pojemnosci mniej wiecej jednego worka, zalewal woda (nie
pamietam ilosci) systemowa zaprawe Winerbergera na bazie perlitu i robil
swoje z drugiej kastry. Zaprawa ze tak powiem wyrabiala sie sama cyklicznie,
jedna kastra sie moczy a druga sie wyrabialo. Na wiekszych odcinkach prostej
sciany korzystalo sie z betoniarki tylko dla tego, ze proces przebiegal
szybciej i wiecej zaprawy dalo sie wyrobic na raz. Wtedy z kielnia nikt sie
nie bawil, zaprawe na sciane nakladalo sie lopata. Dwoch pomocnikow przy
jednym murarzu mialo roboty po pachy a sciana rosla bardzo szybko. Tak bylo
na mojej budowie, jezeli twierdzisz, ze nie mieszalem nic w wiaderku to
czytanie moich postow nie ma sensu, bo albo zarzucasz mi klamstwo albo
uwierz jak bylo.

Pozdro.. TK

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:6a245d14-bcac-454b-ab13-361d71f8acf9@r19g2000pr
m.googlegroups.com...
> On 22 Mar, 09:00, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
>
>> Klej do styro w betoniarce mieszales?
>
> Kleju do styro na 200m2 potrzebowalem moze 0,5m3. Daleko do 4,5m3! No
> i gdzie tez tu zaleta 1W nad 2W w szybkosci - szybciej wymieszac 4,5m3
> w wiaderku niz 2,4m3 w betoniarce ???? Bez jaj :)

Zadaj sobie trud i sprawdz ile wazy ciepla zaprawa do Porothermu. Pozniej
wyobraz sobie, ze to byla jedyna czynnosc do uzyskania pelnowartosciowej
sciany a Twoja po tym etapie byla zaledwie polproduktem. Do mojej stawialo
sie najwyzej dwa razy rusztowania za ktore czasami sie placi w cyklu
dobowym.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:imauk5$co$1@node2.news.atman.pl...

>> bedzie to Ytong 36,5 oraz dla wnikliwych poruszany Porotherm. Innych
>> rodzajow nie biore pod uwage. Dla tego nie majac twarzy kretyna nie
>> osmielibym sie napisac, ze ma mniejsza przewodnosc cieplna w dol bo nie
>> jest
>> robiona z tego samego materialu.
>
> Dlaczego?
> Protherm 25 i Porotherm 44.
> Ytong 25 (tutaj nie wiem, czy 25cm wystarczy jako nośna) i Ytong 36,5

Te dwa materialy sa innej klasy i maja rozne parametry termiczne. Poza tym
rozmawiamy ogolnie o scianach 1 i 2W zawezajac te 1W praktycznie do dwoch
materialow, natomiast scian 2W nie mozemy zawezic, bo moze byc i z lanego
betonu w szalunku. Tak czy tak, sciana 1W poza jakimis szczegolnymi
przypadkami bedzie zawsze cieplejsza w dol.

>
>> Nie ja, tak pisal Krzemo zadajac pytanie na grupie czym to zmielic ze dwa
>> lata temu.
>
> No dobra. Nie rozmawiamy o legendach. :-)

To pewnie skrajny przyklad, ale prawda jest taka, ze odpadow styropianowych
w scianach 1W bedzie dokladnie zero. To jest roznica z ktora wg. mnie nie ma
co dyskutowac. Jak ktos chce przypiac temu atrubut wazanosci to jego wola.
Ja pisze o roznicach bo o te pytal Adam.

>> Jak chcesz moze byc systemowo, ale to ani lepiej ani taniej. Smialo
>> zamiast
>> systemowej ksztaltki z kawalkiem welny mozna wstawic przyciety styropian
>> bez
>> zadnych strat na jakosci.
>
> Nie mówimy tanio. Miało być łatwo. Ja twierdzę, że łatwo to systemowo (w
> pełni).

Skoro tak to tym lepiej.

Pozdro.. TK

do góry