Użytkownik Amir napisał:
> ale nie zgodzę się ze wyższa temperatura nie powoduje większego zużycia
> moze w naszym przypadku z 50stopni do 60stopni to będzie kilka gram ale
> będzie większe ;)
>

No to biega :-).
Kilka gram... a ile tych gram? I czy gra warta świeczki?

Ja na drodze doświadczalnej stwierdziłem, że zwiększenie nadmuchu wcale
nie spowodowało zwiększenia spalania, podniesienie temp zadanej też...
przynajmniej w zauważalnym stopniu.

Rozwodzenie się nad oszczędnościami płynącymi z pracy przy niskich temp
porównałbym do oszczędzania na zapałkach, albo do dzielenia włosa na czworo.

Są dużo istotniejsze czynniki wpływające na spalanie opału, które się
często-gęsto zaniedbuje.

Nie ma co się niską temp zachwycać jako sposobem na oszczędność - lepiej
zwrócić uwagę na czynniki dużo bardziej istotne - polityka grzewcza w
domu, ocieplenie itp...

pozdrawiam
Robert G.

do góry

Użytkownik "Amir" <d...@g...pl> napisał w wiadomości
news:jil90k$kc1$1@inews.gazeta.pl...
>> Bardzo chciabym, aby to co mówisz było prawdą, bo ... też tak podzszedłem
>> do problemu.
>> Jak odkryłem, że piec "poci" się w okolicach rury powrotu z powodu
>> powrotu zimnej wody z podłogówki, zacząłem "doświadczać".
>> Żeby nie wydawać kasy na zawór 4d podniosłem temp. powrotu poprzez
>> zmostkowanie pustego obwodu na rozdzielaczu.Na piecu nastawiłem 50 stopni
>> i na razie sucho.
>
> To ile stopni miała ta rura (woda powrotna), że się pociła i ile stopmnie
> miałeś wcześniej na kotle?

Na kotle ustawiłem chyba 47 stopni. Jaka była temp. wody powrotnej nie mam
pojęcia. Ale puszczałem w podłogę 35 stopni, to wracało pewnie nie więcej
niż 20.

> Skraplalo się dokladnie miejsce wejścia rury do kotła przy powrocie?
>
> Na co dokładnie mam patrzeć czy się poci? bo do środka
> pracującego kotła to raczej nie zaglądnę.

Możesz sprawdzić popiół, czy jest suchy.

W moim piecu woda ogrzewana jest przez tzw. płomieniówki. Ciepłe powietrze
wykonuje ok. 3pi sinusoidy zanim wleci do komina. Początkowo sprawdzałem w
komorze spalania, ale tam było sucho. Ale gdy sprawdziłem w wyczystce, która
jest pod płomieniówkami, blisko rury powrotnej, to była na nich rosa.
Z moich obserwacji i przemyśleń wynika, że temperatura wody powrotnej musi
być na tyle wysoka, żeby nie przekroczyć punktu rosy dla wody w spalinach.

mcs

do góry

> W moim piecu woda ogrzewana jest przez tzw. płomieniówki. Ciepłe
powietrze
> wykonuje ok. 3pi sinusoidy zanim wleci do komina. Początkowo sprawdzałem w
> komorze spalania, ale tam było sucho. Ale gdy sprawdziłem w wyczystce,
> która jest pod płomieniówkami, blisko rury powrotnej, to była na nich
> rosa.
> Z moich obserwacji i przemyśleń wynika, że temperatura wody powrotnej musi
> być na tyle wysoka, żeby nie przekroczyć punktu rosy dla wody w spalinach.

OK dzięki za wyjaśnienie,, czyli u mnie nie będzie tego efektu bo powrotna z
podłogówki mieszka się z tą też z grzejników
a ta z kolei wraca bardzo gorąca bo głownie tylko w łazienkach się
odkręcają, dlatego powrotna ma ok 45 stopni.

Popiół, suchy, wyczystka też sucha, czyli nawet jak dawałem temp 54 na kotle
to nie było źle, choć jak Robercik sugerował
ustawiłem 62 i narazie tak trzymam bez zaworu 4d.

Pozdrawiam
AT

do góry

Dnia 29-02-2012 o 11:15:05 <z...@g...com> napisał(a):

>> Ale gdzie trzeba utrzymywać te 60 stopni? Na piecu czy na powrocie? I co
>> jest magicznego w tych 60 stopniach?
>
> Bo to jest ta jedna z "prawd" przekazywana z pokolenie na pokolenie ...

Widzę że próbujesz mieszać ale nie bardzo masz pojęcie, ta temp ma swoje
uzasadnienie
służy ochronie kotła przed korozją.

>
> Nie ma takiego czegoś jak minimalna temperatura na piecu.
> Obecnie od wielu lat są produkowane nowoczesne piece z podajnikiem i
> nowoczesną elektroniką. Nowa elektronika stara się modulować moc kotła i
> optymlanie sterować spalaniem.
Co nie ma nic wspólnego z tematem, mowa jest o minimalnej temp i jest
takie coś, jakbyś nie wiedział, wymagają tego producenci kotłów.
Bez utrzymywania tej temp znacznie skraca się żywotność kotła.

>
> Także temperatura powrotu nie jest ważna zbytnio ...
Bzdury pleciesz od początku, jest ważna, temp powrotu wyznacza
min temp spalin a co za tym idzie skraplanie lub nie wody powstałej ze
spalania.

>
> Jednakże temperatura powrotu i temperatura pieca przekłada się na
> temperaturę spalin i to jest właśnie najważniejsze ...
No coś ci zaczyna świtać.

>
> Chodzi o to aby temperatura według pieca nie była zbyt niska i nie
> powodowała wykraplania wody (punkt rosy).
A przed chwilą pisałeś że nie ważna, to jak w końcu wg Ciebie jest?

>
> Najważniejsza jest temperatura spalin.
> Jeśli ktoś ma na piecu 50 czy nawet 45 stopni i w komorze spalania i na
> wymienniku nie ma śladów wilgoci to nie ma sensu aby pędził piec do 60
> stopni lub więcej ...
Znowu zaczynasz pleść, kto będzie macał palący się piec w środku czy
wilgotny czy nie. Po to się ustala min temp powrotu.


> A jeśli ktoś ma 60 stopni i wilgoć w piecu to po prostu musi jeszcze
> podnieść temp.
Jaaasne geniuszu.



--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 28-02-2012 o 13:50:34 Amir <d...@g...pl> napisał(a):

> Jaki sens jest u?ycia zaworu 4d w przypadku mojej instalacji?
>
>
> Zawór 4d, pomaga otrzymywaae wy?sz? temperature na kotle, jednak w moim
> przypadku kocio? to ekogroszek-mia? z podajnikiem i sterownikiem tango,
> który nie w??czy pompki
> je?li nie osi?gnie kocio? temp chyba 40stopni, czyli odpada ta zaleta.
No nie tak do końca, zauważ że sterownik nie steruje pompą płynnie tylko
włącz/wyłącz jak ją włączy to temp na powrocie na pewno spadnie i to grubo
poniżej
40 st i widaomo co się stanie, piece te mają stosunkowo niewielką pojemność
cieplną.
A zawór 4D pozwala płynnie zmieniać temp instalacji utrzymując stałą temp
powrotu pieca, dlatego jak tylko masz możliwość to go daj.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

>A przed chwilą pisałeś że nie ważna, to jak w końcu wg Ciebie jest?

Chyba prosto i jasno się wysławiam ...

Najważniejsza jest temperatura spalin. Temperatura pieca jak i temperatura
powrotu mają wpływ na temperaturę spalin.

Jednakże nie ma "wyznacznika" jaka jest optymalna temperatura pieca. Zależy
od suchości i jakości opału , suchości kotłowni i wielu innych czynników ...

U jednego może być 45 stopni , u innego 50 , u innego 60 a u innego 70
stopni ...

Należy po prostu popatrzeć ...

Ja większość czasu jechałem na 60 stopniach na piecu bo dom nowy , komin
nowy (mokry) i chciałem go przesuszyć ...
U mnie nawet na 45/50 stopniach na piecu popiół jest suchutki , popiół w
wyczystce suchutki i nie widzę wilgoci w piecu ...

>Znowu zaczynasz pleść, kto będzie macał palący się piec w środku czy
>wilgotny czy nie. Po to się ustala min temp powrotu.

Przecież to widać ...
Jak ustala ?
U mnie wpięty bojler w obieg (wpięty prawidłowo) zaniża temperaturę powrotu
, no chyba ze założony przezmnie dodatkowo termometr opaskowy daje niezbyt
prawidłowe wyniki ...

PS. producent mojego kotla jakoś bardziej inaczej podchodzi do minimalnej
temperatury na piecu. Wiele jego "pokazowych" pieców działa na niższej niż
60 stopni temp a najnowszy ich model jest reklamowany jako piec
niskotemperaturowy (może pracować od 40 stopni) dzięki innej konstrukcji ...
Mój piec też ma inną konstrukcję (nie ma żadnych płomieniówek , czy jak to
się zwie)

do góry

W dniu środa, 29 lutego 2012, 10:59:49 UTC+1 użytkownik 4CX250 napisał:
> Użytkownik "Amir" <d...@g...pl> nap

> Gdyby ktos chciał to akurat koledze zaprojektowałem i wykonałem prosty
> sterownik do zaworu trój-czterodrogowego. Można go też użyć do innych celów.

Czyli robi to samo co sterownik stalotemperaturowy. Tyle ze w nim zamiast ustalac min
i max - ustalasz poprostu histereze. Caly pierwszy sezon grzewczy przejechalem na
takim sterowniku ;)

http://www.skleparmatura.pl/womix/sterownik-stalotem
peraturowy-zaworu-mieszajacego-sm-100-10890.html

Dokladnie taki mam. Tylko nie wiem czemu on tu kosztuje az 900 pln - ja go kupilem za
stowe - uzywke coprawda ale uzyty tylko raz (ktos kupil nie to co trzeba) - normalnie
kosztowal bodaj 160 pln :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:2430075.55.1330548440112.JavaMail.geo-discussio
n-forums@vbux23...
W dniu środa, 29 lutego 2012, 10:59:49 UTC+1 użytkownik 4CX250 napisał:

>http://www.skleparmatura.pl/womix/sterownik-stalote
mperaturowy-zaworu-mieszajacego-sm-100-10890.html

>Dokladnie taki mam. Tylko nie wiem czemu on tu kosztuje az 900 pln - ja go
>kupilem za stowe - uzywke coprawda ale uzyty tylko raz (ktos kupil nie to
>co >trzeba) - normalnie kosztowal bodaj 160 pln :)

Cena taka bo to komplet wraz z siłownikiem i zaworem jest.


Marek

do góry

W dniu środa, 29 lutego 2012, 22:51:20 UTC+1 użytkownik 4CX250 napisał:
> Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
> news:2430075.55.1330548440112.JavaMail.geo-discussio
n-forums@vbux23...
> W dniu środa, 29 lutego 2012, 10:59:49 UTC+1 użytkownik 4CX250 napisał:
>
> >http://www.skleparmatura.pl/womix/sterownik-stalote
mperaturowy-zaworu-mieszajacego-sm-100-10890.html
>
> >Dokladnie taki mam. Tylko nie wiem czemu on tu kosztuje az 900 pln - ja go
> >kupilem za stowe - uzywke coprawda ale uzyty tylko raz (ktos kupil nie to
> >co >trzeba) - normalnie kosztowal bodaj 160 pln :)
>
> Cena taka bo to komplet wraz z siłownikiem i zaworem jest.

Wlasnie chyba nie. W opisie pisze, co stanowi komplet ale cena jest tylko za sam
sterownik :)

Co ciekawe widzialem kilka klonow ktore wygladaja identycznie tylko maja rozne loga i
sa w roznych cenach :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:13648130.455.1330553375540.JavaMail.geo-discuss
ion-forums@vblb5...

>Wlasnie chyba nie. W opisie pisze, co stanowi komplet ale cena jest tylko
>za sam sterownik :)

No to nie wiem skąd taką cenę wzięli ale nie ma co się dziwić. Wystarczy
napisać że na procesorach i już można kasiorkę trzepać.
Ludzie pod tym względem są jeszcze jak w latach 70tych, ten procesor w
środku w hurcie 3-4zł kosztuje a program to ja taki w ciągu wieczora
napisałem.
Ale wielu jest takich cwaniaków producentów i to całkiem poważnych. Np.
zegarek do samochodu potrafi kosztować 1600zł. Są tacy co już szczytują w
cenach do granic absurdu. Np. głowica RS232-IR do licznika ciepła kamstrup
w której znajduje się tranzystor, fototranzystor IR i dioda LER IR oraz dwa
rezystory, kawałek przewodu wtyczka DB9, magnesik i trochę plastiku na
obudowę. Głowica kosztuje 970zł netto. Wczoraj taką sobie zrobiłem z części
odpadowych jakie mi się w pracowni platają. Gdybym chciał je kupić to dycha
by wystarczyła.

>Co ciekawe widzialem kilka klonow ktore wygladaja identycznie tylko maja
>rozne loga i sa w roznych cenach :)

A może to daleki wschód i tylko brendowane są.



Marek

do góry