Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:iuidfn$37d$1@news.onet.pl...

>>Chyba twoja - po co komu 60 metrów słupa wody ciśnienia wody w
>>instalacji -otwartej- przy okazji na lekcje fizyki chodził?????
>
> Ale tak w ogole to rozumiesz co sam napisales nieco wyzej? Jak nie to
> przeczytaj jeszcze raz. Klucz to wpiecie bezposrednie obiegu baniaka do
> solara czy jakos tak jak sam pisales. Jakie u Ciebie jest cisnienie w
> wodociagu?

Poprawka.
Popelnilem blad, przyjalem podlaczenie kolektora bezposrednio w obieg wody
CWU w baniaku, dla tego woda o zapachu gumy i cisnienie 4 atm. Przeczytalem
po lebkach i stad ten babol. Przepraszam.
Ale..., podlaczenie bezposrednio do CO rodzi inne problemy, chocby trudnosci
w ogrzewaniu domu nizsza temp. niz ma solar, albo grzanie solara kotlem i
pare innych problemow jakie rodza mi sie w glowie. Generalnie pomysl taki
sobie. Temat tego nie dotyczy, wiec rozpisywac sie nie bede.

TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:iuiem3$82n$1@news.onet.pl...
> Poprawka.
> Popelnilem blad, przyjalem podlaczenie kolektora bezposrednio w obieg wody
> CWU w baniaku, dla tego woda o zapachu gumy i cisnienie 4 atm.
> Przeczytalem po lebkach i stad ten babol. Przepraszam.
> Ale..., podlaczenie bezposrednio do CO rodzi inne problemy, chocby
> trudnosci w ogrzewaniu domu nizsza temp. niz ma solar, albo grzanie solara
> kotlem i pare innych problemow jakie rodza mi sie w glowie.

Ale podłaczenie gumowego solara pod drugą węzownice w zasobniku te problemy
eliminuje
--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Kris <k...@w...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "robertr" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:1ae0c3a8-54c4-4e1d-9f38-4280f7102335@16g2000yqy
.googlegroups.com...
> (kończyłem mechatronike na PW)
>
> Podstaw kulturalnej dyskusji tam raczej nie wykładali.
>
Ważne że go nauczyli samodzielnie myśleć i rozwiązywać problemy. Czyli czegoś
co dla Ciebie jest mało dostępne. Forma wypowiedzi w takiej sytuacji jest
mniej istotna.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

>
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:iuidfn$37d$1@news.onet.pl...
>
> >>Chyba twoja - po co komu 60 metrów słupa wody ciśnienia wody w
> >>instalacji -otwartej- przy okazji na lekcje fizyki chodził?????
> >
> > Ale tak w ogole to rozumiesz co sam napisales nieco wyzej? Jak nie to
> > przeczytaj jeszcze raz. Klucz to wpiecie bezposrednie obiegu baniaka do
> > solara czy jakos tak jak sam pisales. Jakie u Ciebie jest cisnienie w
> > wodociagu?
>
> Poprawka.
> Popelnilem blad, przyjalem podlaczenie kolektora bezposrednio w obieg wody
> CWU w baniaku, dla tego woda o zapachu gumy i cisnienie 4 atm. Przeczytalem
> po lebkach i stad ten babol. Przepraszam.
> Ale..., podlaczenie bezposrednio do CO rodzi inne problemy, chocby trudnosci
> w ogrzewaniu domu nizsza temp. niz ma solar, albo grzanie solara kotlem i
> pare innych problemow jakie rodza mi sie w glowie. Generalnie pomysl taki
> sobie. Temat tego nie dotyczy, wiec rozpisywac sie nie bede.
>
> TK
>
>
Jasne że przeczytałeś po łebkach. On książkę napisał czy kilka zdań? Może
przestaw się z czytaniem na Vivę. Tam specjalnie artykuły są jeszcze krótsze.
Takie żebyś po skończeniu czytania 3 zdaniowego tytuł jeszcze pamiętał.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:iujsnq$241$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
> news:iuiem3$82n$1@news.onet.pl...
>> Poprawka.
>> Popelnilem blad, przyjalem podlaczenie kolektora bezposrednio w obieg
>> wody CWU w baniaku, dla tego woda o zapachu gumy i cisnienie 4 atm.
>> Przeczytalem po lebkach i stad ten babol. Przepraszam.
>> Ale..., podlaczenie bezposrednio do CO rodzi inne problemy, chocby
>> trudnosci w ogrzewaniu domu nizsza temp. niz ma solar, albo grzanie
>> solara kotlem i pare innych problemow jakie rodza mi sie w glowie.
>
> Ale podłaczenie gumowego solara pod drugą węzownice w zasobniku te
> problemy eliminuje

Jednak nie eliminuje potrzeby wykorzystania dodatkowej pompy co mialo byc
tansze. W ten sposob mamy normalna instalacje solarna z gumowym kolektorem.
Ja w tym zadnej rewolucji nie widze.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:iujuq3$jq1$1@inews.gazeta.pl...
> Maniek4 <r...@l...pl> napisał(a):

> Jasne że przeczytałeś po łebkach. On książkę napisał czy kilka zdań? Może
> przestaw się z czytaniem na Vivę. Tam specjalnie artykuły są jeszcze
> krótsze.
> Takie żebyś po skończeniu czytania 3 zdaniowego tytuł jeszcze pamiętał.

Ja Twoje uwagi rozwaze i postaram sie nadazyc za Twoim intelektem, co
przyznaje latwe nie bedzie. No bo jak w prosty sposob zrozumiec zaplon
mieszanki od swiecy zarowej w silniku diesla, roczny uzysk instalacji
solarnej na poziomie 1000kWh, pompy ciepla z wymiennikiem na radiatorze od
lodowki i pare innych rownie ciekawych pomyslow?
A jak bedziesz mial jeszcze pare merytorycznych uwag do dyskusji to moze
skup sie na tym zanim klepniesz byle co na klawiszach.

TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:iul3c2$t1r$1@news.onet.pl...
> Jednak nie eliminuje potrzeby wykorzystania dodatkowej pompy co mialo byc
> tansze. W ten sposob mamy normalna instalacje solarna z gumowym kolektorem.
> Ja w tym zadnej rewolucji nie widze.


Bo na sile chcesz nie widziec. Potencjalna rewolucja jest w ilości powierzchni solara
- i niskiej cenie inwestycji (ponizej dzisiejszej ceny pokrycia dachu)



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iula0s$22f$1@inews.gazeta.pl...

>Bo na sile chcesz nie widziec. Potencjalna rewolucja jest w ilości
>powierzchni solara - i niskiej cenie inwestycji (ponizej >dzisiejszej ceny
>pokrycia dachu)

Nie na sile. Pisalem przeciez gdzies wyzej o domach z zatynkowanymi rurami w
scianie i rurami pod dachowka budowanych lata temu. To nie jest nowy pomysl.
W poscie odnosze sie do konkretnej propozycji zaoszczedzenia na materiale
przez wlaczenie solara w zwykly obieg CO, co rodzi inne i wcale nie blache
problemy. Kris zaproponowal oddzielna wezownice co jest rownoznaczne z
oddzielna instalacja, czyli brakiem oszczednosci na pompie chociazby. Dla
tego to nie rewolucja, bo roznica polega wylacznie na zastosowaniu innego
kolektora.
Faktem jest, ze jestem ciut sceptycznie nastawiony do gumowych wynalazkow i
na pierwszy rzut oka sens ekonomiczny podobnych rozwiazan nie jest wcale
taki pewny. Zrobienie samemu kolektora ze zlomu wydaje sie byc najtanszym
rozwiazaniem, ale nie jest gratis. Trudno oszacowac moc takiego rozwiazania
i dla tego raporty Yozwiga uwazam za wartosciowe, chocby dla Ciebie.:-) Nie
ma po prostu pewnosci, ze jakies tam gumowe kolektory nie darmowe przeciez,
beda wystarczajaco sprawne.
Przyjmimy, ze dobry, markowy kolektor w tego typu instalacjach rocznie
wyciaga 500-600kWh/m^2 i kosztuje 1300zl. Jedna kWh kosztuje ~2,2zl w skali
roku. Reszta ukladu pozostaje bez zmian jak sie okazuje. Teraz jak ktos
chetny moze odniesc to do innych danych z innych kolektorow. Byly tam gdzies
gumowe za 600(?)zl. Niech taki kolektor wyprodukuje 17kWh (delta 5K, 3000
litrow) przy superslonecznym dniu i temperaturze wody basenowej, czyli
warunki idealne. Nie znam powierzchni, ale to chyba nie problem. Patrzac na
wykres sprawnosci kolektora plaskiego mozna wyciagnac jakies wnioski i
odniesc to analogia na bolka oko. To moim zdaniem podstawa do teoretycznych
rozwazan jakie tu prowadzimy. Dzielimy cene przez uzyski i wyjdzie czy to
moze sie oplacac. Obliczenia trzeba bedzie skorygowac o moc pobierana pompy.
Dla zwyklych instalacji ok. czterdziestu paru wat.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <r...@l...pl> napisał w wiadomości
news:iuldhi$5ji$1@news.onet.pl...
> Nie na sile. Pisalem przeciez gdzies wyzej o domach z zatynkowanymi rurami w
> scianie i rurami pod dachowka budowanych lata temu. To nie jest nowy pomysl.
> W poscie odnosze sie do konkretnej propozycji zaoszczedzenia na materiale
> przez wlaczenie solara w zwykly obieg CO, co rodzi inne i wcale nie blache
> problemy. Kris zaproponowal oddzielna wezownice co jest rownoznaczne z
> oddzielna instalacja, czyli brakiem oszczednosci na pompie chociazby. Dla
> tego to nie rewolucja, bo roznica polega wylacznie na zastosowaniu innego
> kolektora.

No własnie - skupiamy sie na bardzo konkretnych rozwiazaniach technicznych nie mając
w reku tej gumy - wiec to gdybanie ze pompa taka czy śmaka, z wymiennikiem czy bez
nie ma sensu.

> i dla tego raporty Yozwiga uwazam za wartosciowe, chocby dla Ciebie.:-)

za późno - ja takie kaloryfery ze złomu kupilem kilka lat wczesniej - i tak
własciwie to mi sie przydały jako utwardzenie drogi dla betoniarki. Bo jako solary to
mnie zniechecila rdza w srodku - nie po to robie zeby za rok czy dwa to padło.

> Przyjmimy, ze dobry, markowy kolektor w tego typu instalacjach rocznie
> wyciaga 500-600kWh/m^2 i kosztuje 1300zl. Jedna kWh kosztuje ~2,2zl w skali
> roku. Reszta ukladu pozostaje bez zmian jak sie okazuje. Teraz jak ktos
> chetny moze odniesc to do innych danych z innych kolektorow. Byly tam gdzies
> gumowe za 600(?)zl. Niech taki kolektor wyprodukuje 17kWh (delta 5K, 3000
> litrow) przy superslonecznym dniu i temperaturze wody basenowej, czyli
> warunki idealne. Nie znam powierzchni, ale to chyba nie problem. Patrzac na
> wykres sprawnosci kolektora plaskiego mozna wyciagnac jakies wnioski i
> odniesc to analogia na bolka oko. To moim zdaniem podstawa do teoretycznych
> rozwazan jakie tu prowadzimy. Dzielimy cene przez uzyski i wyjdzie czy to
> moze sie oplacac. Obliczenia trzeba bedzie skorygowac o moc pobierana pompy.
> Dla zwyklych instalacji ok. czterdziestu paru wat.

chyba za mało danych (skąd te 17kWh?) ale gdyby przyjąć ze gumiak jest 5x gorszy niz
płaski to uzysk byłby na poziomie 100kWh/m2. Przy powierzchni dachu 100m2 byłoby to
rocznie 10000kWh czyli 0,55x10000=5500zł (cene prądu 2,2 wziąłes z kosmosu?).
Z tradycyjnego byłoby to 500x6m2(typowa powierzchnia)x0,55=1650zł.

nie mogłem wygooglac nic o solarach bez pokrycia szkłem, moze cos by sie wyjasniło...



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iummrh$lpe$1@inews.gazeta.pl...

>> oddzielna instalacja, czyli brakiem oszczednosci na pompie chociazby. Dla
>> tego to nie rewolucja, bo roznica polega wylacznie na zastosowaniu innego
>> kolektora.

>No własnie - skupiamy sie na bardzo konkretnych rozwiazaniach technicznych
>nie mając w reku tej gumy - wiec to gdybanie ze >pompa taka czy śmaka, z
>wymiennikiem czy bez nie ma sensu.

Co prawda moge sie mylic, ale nie bardzo widze inna mozliwosc jak stosowanie
wymiennika z oddzielna pompa. Wymiennika w sensie wezownicy w baniaku jesli
chodzi o CWU i wymiennika ciepla do celow CO. To wydaje sie byc najprostrzym
rozwiazaniem, nie znaczy ze jedynym. Ale sterowanie innego ukladu wydaje sie
byc tylko trudniejsze, choc temat niech bedzie otwarty.

>> warunki idealne. Nie znam powierzchni, ale to chyba nie problem. Patrzac
>> na
>> wykres sprawnosci kolektora plaskiego mozna wyciagnac jakies wnioski i
>> odniesc to analogia na bolka oko. To moim zdaniem podstawa do
>> teoretycznych
>> rozwazan jakie tu prowadzimy. Dzielimy cene przez uzyski i wyjdzie czy to
>> moze sie oplacac. Obliczenia trzeba bedzie skorygowac o moc pobierana
>> pompy.
>> Dla zwyklych instalacji ok. czterdziestu paru wat.

>chyba za mało danych (skąd te 17kWh?)

No malo, malo. Przyjalem, ze taki kolektor bedzie w stanie podniesc temp.
3000 litrow wody o 5K w ciagu calego slonecznego dnia. Nie wiem na ile to
trafione zalozenie, ale znajac zycie rozbieznosci nie powinny byc wielkie.

> ale gdyby przyjąć ze gumiak jest 5x gorszy niz płaski to uzysk byłby na
> poziomie >100kWh/m2. Przy powierzchni dachu >100m2 byłoby to rocznie
> 10000kWh czyli 0,55x10000=5500zł (cene prądu 2,2 wziąłes >z kosmosu?).
>Z tradycyjnego byłoby to 500x6m2(typowa powierzchnia)x0,55=1650zł.

Nie nie, to nie jest cena pradu. Przyjalem koszt kilowatogodziny z ceny
kolektora. Kolektor kosztuje 1300zl i produkuje 400-500kWh w ciagu roku.

>nie mogłem wygooglac nic o solarach bez pokrycia szkłem, moze cos by sie
>wyjasniło...

Prawde mowiac nie widzialem takich.

Pozdro.. TK



b.

do góry