witam, czytam od x lat, będę budować w tym roku, więc pytania pierwsze:

co się bardziej opłaca - biorąc pod uwagę koszt wykonania i wydatków na
ogrzewanie w czasie np. 20 lat użytkowania

ściana z cegły porotherm o grubości 38 cm
+ tynk wapienny z obu stron,

czy porotherm 25 cm + ocieplenie z wełny
mineralnej 20 cm + te same tynki

pozdrawiam

Maciek

do góry

Użytkownik "MTS" <no_mail@no_spam.pl> napisał w wiadomości
news:hij719$jlt$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> witam, czytam od x lat, będę budować w tym roku, więc pytania pierwsze:
>
> co się bardziej opłaca - biorąc pod uwagę koszt wykonania i wydatków na
> ogrzewanie w czasie np. 20 lat użytkowania
>
> ściana z cegły porotherm o grubości 38 cm
> + tynk wapienny z obu stron,
>
> czy porotherm 25 cm + ocieplenie z wełny
> mineralnej 20 cm + te same tynki

Odradzam Porotherm 38 cm. To za mało.
Polecam Porotherm 44 cm a jeszcze lepiej Porotherm 44SI.

Wybór zalezy od pewerencji i upodobań (np. twardy mur na
zewnatrz dla ściany 1W).
Ogólnie przy murach 1W (44 cm) wymagany jest reżim technologiczny
i dokładne stawianie murów z dobrym ociepleniem wieńców
i nadprozy iraz oczywoście zaparawa ciepłochronna.
Koszt ełny do ocieplenia murów jest duży, gęste kołkowanie,
a 20 cm to istotna przesada w grubości ocieplenia.
Polecam 12 cm styropianu na obecne ceny czynników grzewczych.
Zaś koszt muru 2W to też ilość narożników (bryła domu)
wszystkie obróbki sporo kosztują. I spytaj projektanta co on by
doradził, lub kto już zbudował dom wg Twojego projektu
i jakie są jego praktyczne uwagi.
T.

do góry

> Koszt ełny do ocieplenia murów jest duży, gęste kołkowanie,
> a 20 cm to istotna przesada w grubości ocieplenia.

No, napewno te 8cm roznicy to jest naprawde istotny czynnik w ujeciu calego
kosztu takiego ocieplenia nie mowiac o calej budowie.
Wrecz zabija budzet (uwzglednij klej, kolki, robocizne i sprawdz ile te 8cm
zrobi roznicy). I bardzo prosto to przeciez dolozyc pozniej ;)

> Polecam 12 cm styropianu na obecne ceny czynników grzewczych.

No - bo przeciez bezproblemowo i tanio dołozy te dodatkowe 8 jak "czynniki
grzewcze" wzrosna nie ? ;)
Zreszta jak mozna polecic 10 czy 20 skoro nie wie sie nic o budynku ? 12 na
ceramice a 12 na silikacie czy kostce betonowej to chyba sie czyms rozni w
ujeciu calej sciany nie ?:)

Dla autora:
jak masz czas, pewne umiejetnosci i dobra ekipe - sciana 1W nie jest glupim
pomyslem. Ja nie mialem az tyle czasu, zero umiejetnosci i ekipe "normalna"
i nie zaryzykowalem z nimi sciany 1W - zrobilem 2W jako odporniejsza na
błedy wykonawcze (przynajmniej wg mnie i tego co widze na roznych budowach).

Pozdrawiam

Kane

do góry

Użytkownik "Kane" <s...@s...pl> napisał w wiadomości
news:hik9bk$ar1$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Zreszta jak mozna polecic 10 czy 20 skoro nie wie sie nic o budynku ? 12
> na ceramice a 12 na silikacie czy kostce betonowej to chyba sie czyms
> rozni w ujeciu calej sciany nie ?:)

Przecież autor pisze, że z Porohermu a nie Sylikatu.

>
> Dla autora:
> jak masz czas, pewne umiejetnosci i dobra ekipe - sciana 1W nie jest
> glupim pomyslem. Ja nie mialem az tyle czasu, zero umiejetnosci i ekipe
> "normalna" i nie zaryzykowalem z nimi sciany 1W - zrobilem 2W jako
> odporniejsza na błedy wykonawcze (przynajmniej wg mnie i tego co widze na
> roznych budowach).

Ja też kierowałem się błędami wykonawczymi i też mam mur 2W.
Robiłem eż pomiary w zużyciu gazu (dwa domy o podobnym
stosunku objętości do pow. zewnętrznej). Różnice były instotniejsze
w dniach 20-24 stycznia 2006, gdy mróz rano przekraczał -25 oC.

Przy takich temp. jak obecnie różnice są aptekarskie.
T.

do góry

On 13 Sty, 02:06, MTS <no_mail@no_spam.pl> wrote:
> witam, czytam od x lat, będę budować w tym roku, więc pytania pierwsze:
>
> co się bardziej opłaca - biorąc pod uwagę koszt wykonania i wydatków na
> ogrzewanie w czasie np. 20 lat użytkowania
>
> ściana z cegły porotherm o grubości 38 cm
> + tynk wapienny z obu stron,

Taka sciana nie spelnia dzisiejszych norm (U ponizej 0,3) - wedlug
prawa nie odbierzesz takiego budynku do uzytkowania!
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Tomek" <m...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hikd5v$ak6$1@inews.gazeta.pl...
>
> Ja też kierowałem się błędami wykonawczymi i też mam mur 2W.
> Robiłem eż pomiary w zużyciu gazu (dwa domy o podobnym
> stosunku objętości do pow. zewnętrznej). Różnice były instotniejsze
> w dniach 20-24 stycznia 2006, gdy mróz rano przekraczał -25 oC.
>
> Przy takich temp. jak obecnie różnice są aptekarskie.
> T.

Warunki- oba domy z BK 24 cm. Jeden ocieplony 10 cm
styropianu, mój drugi 13 cm.

do góry

On 13 Sty, 02:06, MTS <no_mail@no_spam.pl> wrote:
> witam, czytam od x lat, będę budować w tym roku, więc pytania pierwsze:
>
> co się bardziej opłaca - biorąc pod uwagę koszt wykonania i wydatków na
> ogrzewanie w czasie np. 20 lat użytkowania
>
> ściana z cegły porotherm o grubości 38 cm
> + tynk wapienny z obu stron,
>
> czy porotherm 25 cm + ocieplenie z wełny
> mineralnej 20 cm + te same tynki
>
> pozdrawiam
>
> Maciek

najlepiej z bali lub szkieltowka.
Ale w technologi finskiej. Zadna inna. Pseudo fachowcy juz wyczaili
temat i rzna sosny aby tylko dom z bali postawic.
ale jesli masz taki wybor jak wyzej. To z welna mineralna.
Jednowarstwowy jest zbyt wymagajacy jak dla naszych polskich ekip i
ludzi z przypadku.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:e88b638f-8a43-4196-b872-d7801cf2cc4a@m26g2000yq
b.googlegroups.com...
>
> ściana z cegły porotherm o grubości 38 cm
> + tynk wapienny z obu stron,

Taka sciana nie spelnia dzisiejszych norm (U ponizej 0,3) - wedlug
prawa nie odbierzesz takiego budynku do uzytkowania!
pozdr.

Norma do 0,3 ot murów warstwowych.
Mury 1W mają U wymagane <=0,5.
Co nie zmiena faktu, że 38 cm Porotgrm dla muru 1W to
za mało.
A moze dla muru 1W Ytong grubości 40 cm
w klasie 350? Tylko pod belki stropowe
muszą iść twardsze odmiany (L kształtki kl. 400).
A przy grubości 40 cm są lepiej docieplone wieńce i nadproża.
Ja się skłaniałem właśnie do Ytonga, ale wtedy gy budowałem
był tylko grubości 36,5 cm. Te 3,5 cm to sporo jeśli
chodzi o styropian na naproża i wieńce. A klasa 350 jest jeszcze
cieplejsza od klasy 400, która była najcieplejsza 10 lat temu.
T.

do góry

Napisał:
,
> a 20 cm to istotna przesada w grubości ocieplenia.
> Polecam 12 cm styropianu na obecne ceny czynników grzewczych.
> Zaś koszt muru 2W to też ilość narożników (bryła domu)
> wszystkie obróbki sporo kosztują. I spytaj projektanta co on by
> doradził, lub kto już zbudował dom wg Twojego projektu
> i jakie są jego praktyczne uwagi.
> T.

Dlaczego uważasz, że 20 cm ocieplenia to istotna przesada? Czy
robiłeś jakieś kalkulacje ?
Pozwoliłem sobie to skalkulować:

1.Ściana 10 - 12 cm styropian U1 = 0,3 W/m2K
2.Ściana 20 cm styr. U 2< = 0,2 W/m2K

Dla prostej kalkulacji zakładam 100 m2 ściany (każde założenie tak
samo dobre)

Dane IMGW dla Warszawy za ostatnie 5 lat - średnia temperatuta
pażdziernik - kwiecień 3 C.

Zakładam sezon grzewczy 200 dni

Czyli dla różnicy U = U1- U2 = 0,1 W/m2K
Różnica w zużyciu energii (zkładam temperaturę w chałupie 21) Delta T
= 18 K
wynosi:
P=0,1 W/m2K * 24 h * 200dni *100m2 *18 K = 864 Kwh

Jezeli ktoś ogrzewa gazem 1 Kwh = 0,2 PLN różnicza kosztu wynosi 173
PLN rocznie dla 100m2 muru.

173 pln razy 20 lat użytkowania = 3460 PLN.
20 lat - odpowiada zamrożonym odsetkom kapitałowo - 5%
Oprocentowanie spadnie być może trzeba będzie kalkulować:
173 * 40 = 7000 PLN

Jestem pewien że dołożenie dodatkowych 10 cm styropianu to dobra
inwestycja i wyniesie znacznie mniej niż 3460 PLN
nie wiem dokładnie jaki to koszt chętnie wysłucham jakiś opinii.
10m3 styropianu = 1500 PLN
-dłuższe kołki ?
-klej ?
-?
Na tym forum nikt tego nie uwzględnia lecz nawet gdy to wyjdzie na
zero to satysfakcja z niższej emisji CO2 i znacznie wyższa wartość
domu !
Przestańcie głosić opinie że 20 cm ocieplenia to przesada ! - po co
pisać głupoty!

Pozdrawiam

do góry

Użytkownik "robertr" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:e7215262-4d06-4ffe-b6df-da5089e3022c@j14g2000yq
m.googlegroups.com...
Napisał:
>Czyli dla różnicy U = U1- U2 = 0,1 W/m2K
>Różnica w zużyciu energii (zkładam temperaturę w chałupie 21) Delta T
>= 18 K
>wynosi:
>P=0,1 W/m2K * 24 h * 200dni *100m2 *18 K = 864 Kwh

>Jezeli ktoś ogrzewa gazem 1 Kwh = 0,2 PLN różnicza kosztu wynosi 173
>PLN rocznie dla 100m2 muru.

Czyli 24zł miesięcznie w sezonie grzewczym


>173 pln razy 20 lat użytkowania = 3460 PLN.
>20 lat - odpowiada zamrożonym odsetkom kapitałowo - 5%
>Oprocentowanie spadnie być może trzeba będzie kalkulować:
>173 * 40 = 7000 PLN

>Jestem pewien że dołożenie dodatkowych 10 cm styropianu to dobra
>inwestycja i wyniesie znacznie mniej niż 3460 PLN

To czemu nie zainwetowac kolejnych 3460zł i nie dodac kolejne 10cm styro

>nie wiem dokładnie jaki to koszt chętnie wysłucham jakiś opinii.
>10m3 styropianu = 1500 PLN

1000zł

>zero to satysfakcja z niższej emisji CO2 i znacznie wyższa wartość
>domu !

Niby dlaczego znacznie wyższa wartość domu?
To pic na wodę. Ludzie kupuja oczami.
Mało kto zwraca uwage na jakośc/grubośc ocieplenia.
Znam dwa przyapdki z wiosny 2009 domów wystawionych na sprzedaz.
Dopóki nie były w nich zrobione elewacje, podjazdy itp to oglądajacych było
sporo ale zainteresowanych kupnem nie było.
Po zrobieniu ładnej elewacji, podjazdów i posadzeniu kilku Tuji domy
sprzedały sie pomimo tego że włascicele podwyzszyli cene.


>Przestańcie głosić opinie że 20 cm ocieplenia to przesada ! - po co
>pisać głupoty!

To takia sama pisanina jak to że 20cm to nierbędne miniumum.
Marketing kreuje potzreby i tyle
Zauwaz że juz ktos pisał tu o ociepleniu poddasza 45cm wełny
Podejrzewam że za rok dwa bedzie ktos tu szukał kołków do 35cm styro
Wylicznia wyliczeniami a zycie swoje. W praktyce grubośc ocieplenia nie
przekłada się znacząco na koszty ogrzewania.
Zauważyłem ze zarówno ci co maja 10cm styro jak i cio co maja 15 na gaz
wydają podobne kwoty
Tak sobie myśle że powyżej pewnej grubosci styro straty przez sciany sa
zminimalizowane i zwiększanie grubości nic nie daje. Po prostyu wtedy
stosunkowo wiecej ciepła ucieka przez okna dach itp.
Sąsiad ma na razie dom z samego suporeksu 24cm nieocieplony i jakos go
ogrzewanie nie rujnuje. Moi rodzice do tego roku mieli ocieplone tylko dwie
sciany 5cm styro i ichj nie rujnowały koszty. Latem roku robiac elewacje na
pozostałe dwie sciany nakleili po 5cm(bardziej po to aby uzuskac gładka
powierzchnie pod tyn mineralny i opału tej zimy zużywaja tle samo co w
ubiegłych latach
Ja mam podobny dom pod względem powierzchni scian itp tylko ze ociepliłem
12cm styro i jest ok


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry