Dnia Wed, 13 Jan 2010 06:04:30 -0800 (PST), Kudlaty napisał(a):

> najlepiej z bali lub szkieltowka.
> Ale w technologi finskiej. Zadna inna.

Co to za technologia?

--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry

Krzysiu

Wyliczyłem że warto dołożyć styropianu z 10 do 20 cm.
Oszczędność wynosi 10 - 15 % w skali domu dlatego pewnie ci co mają
15 cm nie widzą różnic (jak dostrzec róznicę 8 %) jeśli np przez
zainstalowany balkon ucieka 20 % ?
Wszyscy sypią niesamowitymi uogólnieniami, ja postanowiłem pojechać po
liczbach.

Jeśli wiesz na czym polega liczenie ciepła to pewnie wiesz że
dołożenie kolejnych 10 cm styropianu spowoduje zmainę (30cm) U= 0,135
W/m2K czyli uzyskamy przyrost U wynoszący 65 % przyrostu z 10 do 20cm
( tak naprawdę to jeszcze mniej bo poprzednio różnicę 0,1 zaniżyłem
aby nikt mi stronniczości nie wytknął)
Dla każdego rodzaju opału można wyliczyć ekonomiczną grubość
ocieplenia - nawet dla drewna będzie to ponad 12cm styropianu 1kWh =
0,1 PLN
Dom lepiej ocieplony zykuje na akumlacjności, jest bardziej odporny na
wyjazdy, awarie itd jest po prostu lepszy....
Jeśli jeszcze przemawia za tym ekonomia to nie ma o czym dyskutować.
Dom ocieplony 20 cm szybciej znajdzie nabywcę jestem tego prawie
pewien
Pozdrawiam

do góry

Órzytkownik "scream" napisał:
>> najlepiej z bali lub szkieltowka.
>> Ale w technologi finskiej. Zadna inna.
>
> Co to za technologia?

finowie w czasie budowy nie piją alkocholu i nie kradną tak jak nasi robole,
to taka technologia, wychodzi znacznie taniej!:O).

do góry

On 14 Sty, 13:27, "Tomek" <m...@o...pl> wrote:
> Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w
wiadomościnews:e88b638f-8a43-4196-b872-d7801cf2cc4a@
m26g2000yqb.googlegroups.com...
>
>
>
> > ściana z cegły porotherm o grubości 38 cm
> > + tynk wapienny z obu stron,
>
> Taka sciana nie spelnia dzisiejszych norm (U ponizej 0,3) - wedlug
> prawa nie odbierzesz takiego budynku do uzytkowania!
> pozdr.
>
> Norma do 0,3 ot murów warstwowych.
> Mury 1W mają U wymagane <=0,5.
> Co nie zmiena faktu, że 38 cm Porotgrm dla muru 1W to
> za mało.

Nie jestes na biezaco z przepisami :) Od poczatku 2009 sa nowe i
sciana 1W musi byc < 0,3. Myslisz, ze czemu wienerberger "zbajerowal"
swojego zwyklego porotherma 44 ze ma teraz U=0,29, jak wczesniej mial
powyzej 0,3 ? ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:7bdffb95-579f-43b4-8c5a-19c78b408036@v25g2000yq
k.googlegroups.com...

Nie jestes na biezaco z przepisami :) Od poczatku 2009 sa nowe i
sciana 1W musi byc < 0,3.

Masz może linka do tych norm? Nie mogę coś znaleść.
Podz. w tym temacie.
T.

do góry

robertr pisze:
> Napisał:
> ,
>> a 20 cm to istotna przesada w grubości ocieplenia.
>> Polecam 12 cm styropianu na obecne ceny czynników grzewczych.
>> Zaś koszt muru 2W to też ilość narożników (bryła domu)
>> wszystkie obróbki sporo kosztują. I spytaj projektanta co on by
>> doradził, lub kto już zbudował dom wg Twojego projektu
>> i jakie są jego praktyczne uwagi.
>> T.
>
> Dlaczego uważasz, że 20 cm ocieplenia to istotna przesada? Czy
> robiłeś jakieś kalkulacje ?
> Pozwoliłem sobie to skalkulować:
>
> 1.Ściana 10 - 12 cm styropian U1 = 0,3 W/m2K
> 2.Ściana 20 cm styr. U 2< = 0,2 W/m2K
>
> Dla prostej kalkulacji zakładam 100 m2 ściany (każde założenie tak
> samo dobre)

Hmm. Normalni ludzie mają jeszcze okna. Teraz wyszedł ci bunkier do tego
bez drzwi.

M.

do góry

robertr pisze:
> Krzysiu
>
> Wyliczyłem że warto dołożyć styropianu z 10 do 20 cm.

Nie. Nie wyliczyłeś tego. Nie dodałeś okien. Rachunek nie jest liniowy.
Przy tak małych stratach ciepła nie można tego przybliżać.

M.

do góry

> Nie. Nie wyliczy e tego. Nie doda e okien. Rachunek nie jest liniowy.
> Przy tak ma ych stratach ciep a nie mo na tego przybli a .
>
> M.

Czy chodzi Ci o mostki termiczne wokół okien, czy o same okna. Mostki
będą w obu przypadkach porównywalne - po prostu w kalkulacji wrzuca
się to do strat okiennych - zajmowałem się jedynie styropianem na
ścianie. Jeżeli masz ochote podyskutować to przedstaw jakąś konkretną
kalkulację.

Powyżej napisałem: Wszyscy sypią niesamowitymi uogólnieniami, ja
postanowiłem pojechać po
liczbach.

Moje wyliczenia są przybliżone np nie uwzględniam samego materiału
ściany i innych niuansów. Nawet błąd 10 -20 % w jedną lub drugą stronę
i tak nie zmienia wniosków wynikających z tych kalkulacji.
Pozdrawiam

do góry

robertr pisze:
>> Nie. Nie wyliczy e tego. Nie doda e okien. Rachunek nie jest liniowy.
>> Przy tak ma ych stratach ciep a nie mo na tego przybli a .
>>
>> M.
>
> Czy chodzi Ci o mostki termiczne wokół okien, czy o same okna. Mostki
> będą w obu przypadkach porównywalne - po prostu w kalkulacji wrzuca
> się to do strat okiennych - zajmowałem się jedynie styropianem na
> ścianie. Jeżeli masz ochote podyskutować to przedstaw jakąś konkretną
> kalkulację.

Rachunki nie są liniowe.
http://www.mostkicieplne.pl/typowe-przyklady.html

Założyłeś, że wszystkie rzeczy możesz sobie dodawać - jest to słuszne,
jeśli przegrody mają porównywalne współczynniki przenikania. Dla
skrajnie różnych (okna >1,0W/mK i styropian <0,2W/mK) nie jest tak
różowo. U ciebie różnica wynosi 400W.

> Powyżej napisałem: Wszyscy sypią niesamowitymi uogólnieniami, ja
> postanowiłem pojechać po
> liczbach.

Niestety nie pojechałeś po liczbach. Uwzględniłeś tylko jeden czynnik.

> Moje wyliczenia są przybliżone np nie uwzględniam samego materiału
> ściany i innych niuansów. Nawet błąd 10 -20 % w jedną lub drugą stronę
> i tak nie zmienia wniosków wynikających z tych kalkulacji.

Zmienia. Może warto poczytać o rachunku błędu.

Liczysz małą wielkość, która jest różnicą dwóch dużych liczb. Błąd
względny niestety bardzo rośnie. Załóżmy, że twoje rachunki są obarczone
błędem 10%.

Niech P1, P2 moce z cienką i grubą warstwą styropianu.

P1= 7kW+-0,7kW
P2= 6kW+-0,6Kw

P1-P2 = 1kW +- 1,3kW (właściwie 1kW+1,3 -1kW)

M.

do góry

Użytkownik "robertr" <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:e7215262-4d06-4ffe-b6df-

>Dlaczego uważasz, że 20 cm ocieplenia to istotna przesada? Czy
>robiłeś jakieś kalkulacje ?
>Pozwoliłem sobie to skalkulować:

To bylo liczone miliony razy, ostatnio nawet pare watkow wyzej w temacie
"mury zewnetrzne i nosne z czego". Temat walkowany setki razy, ale
ocieplacze widza tylko jedna przegrode bez wplywu na inne. Dyskusja bez
sensu. Dodaj rekuperator za rada folderow marketingowych a straty
zmniejszysz o nawet 80%. Podobno.

Pozdro.. TK

do góry