Użytkownik Albercik napisał:
>
> Ktoś kto wybrał by model najtańszy, z czasem może mieć dość palenia w
> piecu żeby prysznic wziąć. Można się ratować dużym(koszt) zbiornikiem na
> CWU, ale on też szybko się opróżni, trzeba napalić..

Mówimy o kotle pracującym 'na okrągło', bo rozpalanie tylko po to, by
nagrzać baniak z wodą jest baaardzo nieekonomiczne, to już lepiej
trzymać ten kocioł 'na chodzie' cały czas. Chodzi o to, że żeby rozgrzać
kocioł do tych 60 stC, trzeba zagrzać kilkaset kilogramów stali, żeliwa
i wody, która się na niego składa, a potem wygaszając to ciepło wypuścić
bezużytecznie i bezpowrotnie.

Można też wygaszać na lato i napalać sobie drewnem, żeby nagrzać wodę,
ale to też rozwiązanie bardziej awaryjne, ale może mieć jakiś tam sens
ekonomiczny.

Na samą wodę latem... Może jakiś solar domowej roboty...? :-)))
Bo te seryjnie produkowane są nieuzasadnione ekonomicznie.

Z tą sprawnością kotła gazowego kondensacyjnego... niech będzie :-).
Jednak, żeby coś takiego miało sens, trzeba trzymać na kotle temp zdaje
się nie wyższą niż 40 stC, bo się nie wykrapla odpowiednia ilość
kondensau przy wyższych temp i nie ma z czego odzyskiwać dodatkowego
ciepła, a to już nie wystarcza do ogrzania CWU... tak źle i tak niedobrze.

pozdr
Robert G

do góry

On 13 Kwi, 19:17, "brunet.wp" <b...@g...com> wrote:
> Poprawcie moje szacunki jeśli są błędne.
>
> Koszt uzyskania 1GJ z gazu: 44zł (wartość opałowa 38MJ/m3, sprawność
> kotła 107%, cena 1,8zł/m3)
> Koszt uzyskania 1GJ z ekogroszku: 40zł (wartość opałowa 25MJ/kg,
> sprawność kotła 75%, cena 750zł/tonę)
> Koszt uzyskania 1GJ z prądu: 153zł (wartość opałowa 3,6MJ/kWh,
> sprawność kotła 100%, cena 0,55zł/kWh)
>
> Dopiero teraz bardziej szczegółowo to policzyłem. Wcześniej szacowałem
> "w głowie", że gaz wyjdzie 30-40% drożej od ekogroszku, tymczasem
> wychodzi według moich szacunków jedynie 10% drożej, czyli w zasadzie
> porównywalnie. Czy popełniłem jakiś gruby błąd w założeniach?
>
> Nie wiem jak oszacować zużycie energii do ogrzania domu (CO), załóżmy
> jednak, że będzie to 12000kWh rocznie (43,2GJ) czyli koszt wyniesie
> 1900zł dla gazu i 1728zł dla ekogroszku (różnica 172zł). Dom będzie
> miał powierzchnię użytkową 140m2.
>
> Szacuję, że na gotowaniu na gazie będą oszczędności rzędu 20zł/miesiąc
> czyli 240zł/rok (kuchenka gazowa 20zł/miesiąc, kuchenka elektryczna
> 40zł/miesiąc, ale nie podaję szczegółów wyliczeń aby nie zanudzać).
>
> Ogrzewanie gazem CWU poza okresem grzewczym (zamiast elektrycznego) to
> kolejne oszczędności. Załóżmy, że rocznie potrzeba 4000kWh na CWU (5
> osób, 40l/osobę/dzień, temperatura 47 st. C), czyli 2000kWh na pół
> roku (gdy piec na ekogroszek nie pracuje). Czyli koszt podgrzania wody
> gazem (poza sezonem grzewczym) wynosi 317zł, zaś prądem 1101zł
> (różnica 784zł).

Bardzo optymistyczne wyliczenia dla gazu a bardzo mało optymistyczne
dla ekogroszku ;)

Ekogroszek jest "dostępny" od ceny 240zł aż po prawie 900zł. Można
palić też miałem ...
Sprawność nowoczesnych kotłów na ekogroszek to około 82-86% ...

Nie istnieje takie coś jak sprawność 107% ! To zwykły marketing i
oszukiwanie ludzi ...
No chyba że te kotły na gaz to jakieś perpetum mobile ...

Gaz niestety też jest oszukiwany :(
bardzo często "gazownie" chcą się wykazać dużym zyskiem i "wzbogacają"
gaz , przez to kaloryczność gwałtownie spada a co za tym pobór
gazu ...

do góry

Użytkownik robercik-us napisał:

>
> Z tą sprawnością kotła gazowego kondensacyjnego... niech będzie :-).
> Jednak, żeby coś takiego miało sens, trzeba trzymać na kotle temp zdaje
> się nie wyższą niż 40 stC, bo się nie wykrapla odpowiednia ilość
> kondensau przy wyższych temp i nie ma z czego odzyskiwać dodatkowego
> ciepła, a to już nie wystarcza do ogrzania CWU... tak źle i tak niedobrze.
>
> pozdr
> Robert G

dlaczego 40 stopni C nie wystarcza do CWU ? wg mnie wystarczy.

pozdrawiam
rafał

do góry

W dniu 14.04.2011 14:12, /// Kaszpir /// pisze:

>
> Bardzo optymistyczne wyliczenia dla gazu a bardzo mało optymistyczne
> dla ekogroszku ;)
przejrzyj kilka następnych postów w tym wątku, obliczenia było nieco
modyfikowane i w ostatecznej wersji wydają się być bliskie realiom.

>
> Ekogroszek jest "dostępny" od ceny 240zł aż po prawie 900zł. Można
> palić też miałem ...
Zdaje się że Ty będziesz mieć piec na groszek, kup ten za 240zł i opisz
wrażenia.

> Sprawność nowoczesnych kotłów na ekogroszek to około 82-86% ...
tu podobno jest dużo marketingu.

>
> Nie istnieje takie coś jak sprawność 107% ! To zwykły marketing i
> oszukiwanie ludzi ...
ee czemu. Z samego gazu sprawnośc jest na poziomie 90kilku %, dodatkowe
~10% uzyskuje się skraplając produkt uboczny spalania gazu. Wychodzi
powyżej 100% dlatego że zanim wynaleziono kotły kondensacyjne był już
ustalony sposób liczenia sprawności dla zwykłych kotłów i aby nie
mieszać, sposób liczenia pozostał bez zmian, dodano tylko kolejny składnik.

> No chyba że te kotły na gaz to jakieś perpetum mobile ...
No czemu? Jak by wyjść ze wzoru E=mc^2 to się okaże że sprawność
wszelakiego pozyskiwania energii jest zbliżona do zera, chyba;)

>
> Gaz niestety też jest oszukiwany :(
> bardzo często "gazownie" chcą się wykazać dużym zyskiem i "wzbogacają"
> gaz , przez to kaloryczność gwałtownie spada a co za tym pobór
> gazu ...
Pobór gazu wtedy chyba rośnie. Ale faktycznie, coś jest na rzeczy,
czasem jakoś tak inaczej się pali..

Jestem ciekaw jak się sprawy potoczą jak ten gaz łupkowy się na rynku
pojawi...



P.S. Jak tam stan budowy?

do góry

Dnia Thu, 14 Apr 2011 05:12:38 -0700 (PDT), /// Kaszpir /// napisał(a):

> Nie istnieje takie coś jak sprawność 107% ! To zwykły marketing i
> oszukiwanie ludzi ...
> No chyba że te kotły na gaz to jakieś perpetum mobile ...

Może najpierw doczytaj jak ta sprawność jest obliczana i skąd te 107%
się wzięło.

--
ŁC
Statystyką nie ma się co przejmować, ponieważ jest jak z bikini - niby
wszystko pokazuje, ale i tak najważniejsze zasłania

do góry

Użytkownik rrr napisał:
>>
>
> dlaczego 40 stopni C nie wystarcza do CWU ? wg mnie wystarczy.

I wierzysz w to, że jak na kotle masz 40 stC, to baniak jest zdolny też
do tej temp się nagrzać...?

'Przypuszczam, że wątpię' :-))).

pozdr.
Robert G.

do góry

Użytkownik "Albercik" <n...@g...pl> napisał w wiadomości
news:io6pcu$v1o$1@node2.news.atman.pl...
>> Jestem ciekaw jak się sprawy potoczą jak ten gaz łupkowy się na rynku
> pojawi...

Żadna rewolucjaDużo krzyku o nic
Gaz łupkowy jest mniej wydajny. Trzeba go zuzyć prawie dwa razy więcej aby
uzyskać taka sama iklośc energi jak dla gazu ziemnego. No i koszty wydobycia
strasznie wysokie


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

rrr wrote:

> Użytkownik robercik-us napisał:
>
>>
>> Z tą sprawnością kotła gazowego kondensacyjnego... niech
>> będzie :-). Jednak, żeby coś takiego miało sens, trzeba
>> trzymać na kotle temp zdaje się nie wyższą niż 40 stC, bo się
>> nie wykrapla odpowiednia ilość kondensau przy wyższych temp i
>> nie ma z czego odzyskiwać dodatkowego ciepła, a to już nie
>> wystarcza do ogrzania CWU... tak źle i tak niedobrze. pozdr
>> Robert G
>
> dlaczego 40 stopni C nie wystarcza do CWU ? wg mnie wystarczy.

odpowiedź sponsoruje słówko - "legionelloza"

przynajmniej okresowo CWU _MUSI_ być podgrzane
powyżej ~55 st C by nie wyhodować tej bakterii
w instalacji

--
Tylko dwie rzeczy sa nieskonczone: Wszechswiat i ludzka
glupota, choc nie jestem pewien co do tej pierwszej.
Albert Einstein (1879-1955)

do góry

Dnia Thu, 14 Apr 2011 14:51:46 +0200, Maciej 'AbrahaM' Piotrowski
napisał(a):

>> dlaczego 40 stopni C nie wystarcza do CWU ? wg mnie wystarczy.
>
> odpowiedź sponsoruje słówko - "legionelloza"
>
> przynajmniej okresowo CWU _MUSI_ być podgrzane
> powyżej ~55 st C by nie wyhodować tej bakterii
> w instalacji

Są kotły, które automatycznie raz na kilka dni odpowiednio podnoszą
temperaturę.

--
ŁC
Milczenie przystoi mędrcom, a co dopiero głupcom

do góry

Użytkownik Maciej 'AbrahaM' Piotrowski napisał:
> rrr wrote:
>
>> Użytkownik robercik-us napisał:
>>
>>>
>>> Z tą sprawnością kotła gazowego kondensacyjnego... niech
>>> będzie :-). Jednak, żeby coś takiego miało sens, trzeba
>>> trzymać na kotle temp zdaje się nie wyższą niż 40 stC, bo się
>>> nie wykrapla odpowiednia ilość kondensau przy wyższych temp i
>>> nie ma z czego odzyskiwać dodatkowego ciepła, a to już nie
>>> wystarcza do ogrzania CWU... tak źle i tak niedobrze. pozdr
>>> Robert G
>>
>> dlaczego 40 stopni C nie wystarcza do CWU ? wg mnie wystarczy.
>
> odpowiedź sponsoruje słówko - "legionelloza"
>
> przynajmniej okresowo CWU _MUSI_ być podgrzane
> powyżej ~55 st C by nie wyhodować tej bakterii
> w instalacji
>
Oczywiście. Tylko, że na kotle możesz mieć 40 stopni, a tylko raz na
tydzień ogrzać ją do 60 czy więcej i sponsor zdycha :)

pozdrawiam
rafał

do góry