Dnia Wed, 28 Jan 2009 20:00:36 +0100, Maniek4 napisał(a):

>> Nie jest. Wanna może być idealnie zaizolowana, a i tak będzie droga dla
>> prądu.
>
> Zastanow sie co piszesz i nad znaczeniem slowa "idealnie". A jesli przyjdzie
> Ci do glowy twierdzic, ze przez mokre scianki to proponuje sprawdzic jaka
> jest opornosc wody. Polecam rowniez przeczytanie dyskusji:

Nie. Jest o wiele prostsza droga - przez strumień wody z kranu.



--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ GG: 3524356

do góry

> Ja jednak pisalem o wstepnym wywierceniu otworu i rozkuciu go mlotkiem,
> innych przypadkow nie zalecam nie tylko ze wzgledu na zuzycie sie wiertla,
> ale przede wszystkim na bardzo agresywne wiercenie. Koronka po prostu nie
> ma oparcia, czegos w rodzaju ogranicznika glebokosci. Jednak w przypadku
> glebokich otworow konieczne jest wiercenie wstepne wiertlem o tej samej
> srednicy po to, aby dlugie wiertlo nie bylo nadmiernie wyginane i mialo
> prowadzenie w otworze. Stopniowanie srednic tez nie jest niczym zlym, a w
> stali wrecz konieczne. Wynika to z tego, ze czubek wiertla zwany scinem
> nie bierze udzialu w skrawaniu, a jedynie gniecie wiercony material. W
> malych wiertlach udzial scina jest nieduzy, a w duzych moze znacznie
> ograniczac skrawanie powodujac np. przegrzewanie sie wiertla w
> konsekwencji szybkie tempienie i pare innych rzeczy. Widac to bardzo
> dobrze w czasie wiercenia w metalach. Fakt, ze wiercenie w betonach troche
> sie rozni od wiercenia w stali np., bo material jednak jest kruchy i
> polega w znacznej mierze na kuciu, tyle ze pod scinem trudniej odprowadzic
> urobek, majacy de facto najwyzsza temperature.

Co do materiałów typou stal masz całkowitą rację i tu niemam zamiaru z Tobą
polemizować. Jednak jeżeli chodzi o beton, cegłę itp. oraz wiercenie z
udarem to różni się on od wiercenia w metalu. O ile wiercąc w metalu wiertło
skrawa materiał o tyle wiertło widiowe go kruszy poprzez uderzenie oraz na
skutek tarcia pomiędzy widią i materiałem.
Jeżeli używasz udaru i wstępnie wywiercisz otwór to siła uderzenia udaru
powoduje, ze wiertło zmiast kruszyć materiał, wbija się zbyt mocno w niego
powodując, że na przekładnię wiertarki przenoszą się ogromne momenty siły
spowodowane chwilowym blokowaniem się wiertła w otworze. Ponadto wiercąc bez
wcześniejszego podwiertu, czubek wiertła działa jak swego rodzaju
ogranicznik. Wiertło, które przy każdym uderzeniu udaru zagłebia się zbyt
mocno w przypadku wcześniejszego podwiertu, powoduje szybsze zużywanie się
uchwytu, ponieważ wiertło to po uderzeniu nie zatrzymuje się na materiale
krusząc go (tak jak powinno) lecz zatrzymuje je ochwyt i mechanizm kulkowy
blokujacy to wiertło przed wypadnięciem, a tym samym siła uderzenia zamiast
być spożytkowana na kruszenie materiału, jest zużywana na proces niszczenia
uchwytu.
Podobnie też w trakcie wiercenia nie powinno się dociskać wiertarki.
Wiertarka powinna być trzymana całkowicie swobodnie - wtedy siła uderzenia
jest najwieksza i skierowana w materiał, a nie przenoszona na wiertarkę i
jej mechanizmy, a przy tym także i na ręce pracownika.
To nie są moje przemyślenia lecz informacje, których mi kiedyś udzielił
sprzedawca sklepu firmowego Bosch. Kupiłem już u niego trochę narzędzi, a
dzięki jego radom użytkuję narzędzia po kilkanaście lat bez awarii.

do góry

> A nie mozna poprostu zrobic tak, ze prowadzimy od oswietlenia do
> skrzynki normalny kabel, a od wylacznika do skrzynki -
> dwuprzewodowy ??

Można.
Dokładnie o to mi chodziło w tym co pisałem, z tą różnicą, że przewód ten od
oświetlenia prowadzę poprzez puszkę wyłącznika. Tak na wszelki wypadek,
gdyby ktoś chciał zrezygnować z automatyki i podłączyć normalny wyłącznik
lub też miał się zająć tą instalacją ktoś, dla kogo obce są wynalazki typu
automatyka.
Kiedy robię z automatyką to przewód zailający pozostawiam nienaruszony w
puszce wyłącznika, a wyłączniki podłączam do tego przewodu sterującego i
wtedy masz dokładnie to o co Ci chodziło. Natomiast w przypadku jakiejś
awarii automatyki, zawsze możesz przepiąc wyłącznik w obwód zasilający
oświetlenia i używać oświetlenia w tradycyjny sposób.
Ponadto dzięki takiemu prowadzeniu przewodó możesz też zastosować gotowe
rozproszone systemy inteligentnego domu, których sterowanie odbywa się
poprzez magistralę, gdyż w puszce wyłącznika masz zasilanie 230V, wyjście
obwodu lampy oraz przewód magilstrali sterującej.

do góry

robert wrote:
>>> Zadziała wtedy, kiedy prąd popłynie przez wodę do ziemi (po drodze
>>> jeszcze
>>> przez ciało). I jakoś nie widzę żadnej korzyści z uszkodzenia
>>> różnicówki w
>>> tym przypadku.
>>
>> A widzisz, poplynie jak wanna bedzie uziemiona i to jest ten
>> niezbedny warunek. Jak nie bedzie nikomu w wannie nic sie nie
>> stanie, a roznicowka nie zadziala. W sytuacji kiedy wanna jest
>> uziemiona, a roznicowka uszkodzona to jest kiepsko. Stad ta gorsza
>> sytuacja, nie korzysc i paradoks zabezpieczenia roznicowka z
>> niezbednym uziemieniem.
>
> suszarka nie ma przewodu PE,
> więc prąd popłynie od L do N, przez wodę, zahaczając o człowieka
> siedzącego w tej wannie, róznicówka wtedy nie ma prawa zadziałać...
> ale wtedy powinna zadziałać eska... :-)

napewno popłynie przez cala objętość wody w wannie :)

do góry

Adam Płaszczyca wrote:
> Dnia Wed, 28 Jan 2009 20:00:36 +0100, Maniek4 napisał(a):
>
>>> Nie jest. Wanna może być idealnie zaizolowana, a i tak będzie droga
>>> dla prądu.
>>
>> Zastanow sie co piszesz i nad znaczeniem slowa "idealnie". A jesli
>> przyjdzie Ci do glowy twierdzic, ze przez mokre scianki to proponuje
>> sprawdzic jaka jest opornosc wody. Polecam rowniez przeczytanie
>> dyskusji:
>
> Nie. Jest o wiele prostsza droga - przez strumień wody z kranu.

jaką oporność ma woda?

do góry

Dnia Thu, 29 Jan 2009 10:48:08 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

>> suszarka nie ma przewodu PE,
>> więc prąd popłynie od L do N, przez wodę, zahaczając o człowieka
>> siedzącego w tej wannie, róznicówka wtedy nie ma prawa zadziałać...
>> ale wtedy powinna zadziałać eska... :-)
>
> napewno popłynie przez cala objętość wody w wannie :)

Istotnie, tak będzie. Oczywiście, nie wszędzie będzie takie samo natężenie
tego prądu.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ GG: 3524356

do góry

Dnia Thu, 29 Jan 2009 10:49:12 +0100, Marek Dyjor napisał(a):

>> Nie. Jest o wiele prostsza droga - przez strumień wody z kranu.
>
> jaką oporność ma woda?

Zależy od stopnia zmineralizowania, zazwyczaj zwykła kranówa ma rezystancję
właściwą dwa-trzy rzędy wielkości większą niż ciało człowieka.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688
___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198
_______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/
___________/ GG: 3524356

do góry

Użytkownik "Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:glrrb2$ldk$1@inews.gazeta.pl...

> To nie są moje przemyślenia lecz informacje, których mi kiedyś udzielił
> sprzedawca sklepu firmowego Bosch. Kupiłem już u niego trochę narzędzi, a
> dzięki jego radom użytkuję narzędzia po kilkanaście lat bez awarii.

Niech bedzie Panie Jacek, moje doswiadczenia sa moze troche inne, ale nie
bede sie z Toba nie zgadzal, bo to rowniez prawda do piszesz. Moja
specjalizacja to glownie jednak metale i moze stosowanie tu analogii nie do
konca jest zasadne. Ale, przez stopniowanie rozumiem srednice wiertla nie
wiele wiekszego od srednicy scina. Wiertlo do betonu ma odwrotna geometrie
ostrza i wcale nie skrawa betonu, a jak zauwazyles kuje. Przy pozostawieniu
stosunkowo duzo materialu w srednicy otworu na kolejny stopien wiercenia
moim skromnym zdaniem nie spowoduje przenoszenia zbyt duzej sily na uchwyt.
Mowie tu o stopniowaniu typu: wstepnie fi 4, a pozniej fi 14, nie fi 6 i fi
8. Tak to widze rowniez doswiadczalnie, ale nie twierdze ze sie nie myle.:-)
Moim zdaniem, jezeli grubym wiertlem daje sie wiercic bez problemu, to nie
ma potrzeby wiercic wstepnie. Natomiast jezeli wietrlo jest juz tempe, to
nie widze przeciwwskazan. Mowa oczywiscie o litym twardym materiale, ale tez
sila udaru nie jest tu bez znaczenia. Jezli udar jest mocny, pneumatyczny,
to oczywiscie zgadzam sie z Toba w pelni, ale jezeli wezmiemy zwykla
wiertarke z udarem mechaniczym, to wiercenie wyglada juz nieco inaczej. :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <t...@o...spamnie.org.pl> napisał w
wiadomości news:i8e232qcbugp.dlg@oldfield.org.pl...
> Dnia Wed, 28 Jan 2009 19:47:39 +0100, Maniek4 napisał(a):
>
>>> suszarka nie ma przewodu PE,
>>> więc prąd popłynie od L do N, przez wodę, zahaczając o człowieka
>>> siedzącego w tej wannie, róznicówka wtedy nie ma prawa zadziałać... ale
>>> wtedy powinna zadziałać eska... :-)
>>
>> Nie poplynie przez czlowieka, tylko poplynie w calosci tam, gdzie jest
>> mniejsza opornosc,
>
> To popularne i nieprawdziwe uproszczenie. Prąd popłynie i przez wodę, i
> przez człowieka.

No jasne ze tak, szkoda tylko ze przeczy to opiniom ludzi wyznaczajacych
trendy w tej dziedzinie majacy tytuly naukowe i szereg publikacji na swoim
koncie. Najwyraznie wykladajac na uczelniach produkuja glabow nie
wiedzacych, ze prad poplynie tak samo skutecznie na dlugosci 1km co 1cm, bo
o opornosci pewnie nie slyszeli.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Adam Płaszczyca" <t...@o...spamnie.org.pl> napisał w
wiadomości news:1da4aa0um4lr6$.dlg@oldfield.org.pl...
> Dnia Wed, 28 Jan 2009 20:00:36 +0100, Maniek4 napisał(a):
>
>>> Nie jest. Wanna może być idealnie zaizolowana, a i tak będzie droga dla
>>> prądu.
>>
>> Zastanow sie co piszesz i nad znaczeniem slowa "idealnie". A jesli
>> przyjdzie
>> Ci do glowy twierdzic, ze przez mokre scianki to proponuje sprawdzic jaka
>> jest opornosc wody. Polecam rowniez przeczytanie dyskusji:
>
> Nie. Jest o wiele prostsza droga - przez strumień wody z kranu.

Zakreconej wody?? :-)
Nie przylozyles sie do tematu, nie przeczytales dyskusji. A tam jak wol
opisany jest pomiar rezystancji wody w kranie oraz wyniki tego pomiaru.
Sugeruje przeczytaj, moze czegos sie dowiesz.

Pozdro.. TK

Pozdro.. TK

do góry