Użytkownik "Adam Płaszczyca" <t...@o...spamnie.org.pl> napisał w
wiadomości

>> No jasne ze tak, szkoda tylko ze przeczy to opiniom ludzi wyznaczajacych
>> trendy w tej dziedzinie majacy tytuly naukowe i szereg publikacji na
>> swoim
>> koncie. Najwyraznie wykladajac na uczelniach produkuja glabow nie
>> wiedzacych, ze prad poplynie tak samo skutecznie na dlugosci 1km co 1cm,
>> bo
>> o opornosci pewnie nie slyszeli.
>
> Najwyraźniej o prawie Ohma żeś nie słyszał.
> Prą popłynie w większej części tam, gdzie będzie mniejszy opór, co nie
> znaczy, że popłynie w całości.
> To, że sobie napiszesz o publikacjach i mądrych ludziach, to nie znaczy,
> że
> będzie to prawda.
> Nie próbuj tylko swoich racji doświadczalnie wykazać, bo nie będzie komu
> przyznać mi racji, chyba że z zaświatów.

Ale rozumiesz znaczenie slowa "skutecznie" ??

Pozdro.. TK

do góry

> Rzeczywiscie - ZONK ;-) Choc nie do konca. Te przekazniki impulsowe sa
> sterowane jakims niskim napieciem i wystarcza im kable 0,3mm -> wiec
> nawet tutaj wystarczylaby skretka. Wiec w sumie zamiast 2 (lub 3) x
> 1,5mm2 lepiej dac ten UTP - bedzie odrazu przyszlosciowo a i
> przekaznikami bedzie mozna sterowac :)

Jezeli chcesz używać przekaźników bistabilnych lub czasowych na 230V to
musisz zrobic instalację sterującą przewodem, który posiada izolację dla
napięć 230V.
Skrętka UTP nie może być wykorzystywana dla napięć 230V.
Ale z drugiej strony jak chcesz montować oddzielne przekaźniki to lepiej
jest użyć sterownik programowalny PLC lub też sterownika nazywanego
przkaźnikiem programowalnym, za któy zapłacisz tyle co za 3-4-5
przekaźników. Wejścia możesz sterować napięciem 24 lub 12 V
Wewnątrz takiego jednego sterownika możesz stworzyć duża strukturę utworzoną
z szeregu wirtualnych: przekaźników, funkcji logicznych, czasówek, zegarów
itp.
Najtańsze i najmniejsze tego typu sterowniczki posiadają 6 lub 8 wejść
sterujących oraz 4 wyjścia np. przekaźnikowe.
Większe mogą posiadać 12 lub 14 wejść oraz 8 wyjść.
I tak coraz większe lub rozbudowywane o kolejne rozszerzenia.

> Ale wytlumacz mi jak cepowi jedno. Skretka UTP ma tutaj byc podlaczona
> do wylacznikow, a ew. sterownik oswietlenia zamontowany w skrzynce,
> tak ?? Czyli wylaczniki beda tylko wyzwalac (przez przewod utp)
> sterownik, a ten w skrzynce wlaczac/wylaczac faze do danego przewodu
> oswietleniowego ? Bo tylko w takim wypadku widze sens, choc tak
> naprawde nie rozni sie on niczym od mojej pierwotnej wersji
> (zmodyfikowanej ze zamiast przewodu dwuzylowego idzie jednak skretka
> UTP :-)

W puszkach skrętka do wyłączników, a w szafie do wejść sterownika PLC.
Przewody oświetleniowe, które biegną poprzez puszki w skrzybnce podłącza się
do wyjść sterownika PLC

> Myslalem o osobnej skrzyneczce na to moje yntelygentne oswietlenie :)

> Lubie rozbudowane instalacje ;-)

Tylko, ze im większa instalacja i bardziej rozbudowana tym kosztowniejsza.
Sterowniczki PLC umożliwiają obniżenie kosztów, bo zastępują wiele
przekaźników i czasówek.

> Czy mozesz podac jakis konkretny przyklad i cene najprostszego
> rozwiazania - czyli gotowego prostego przekaznika - dzialajacego
> dokladnie na takiej zasadzie jak te przekazniki impulsowe ktore
> wklejalem - czyli wylacznik dzwonkowy i jeden klik -> wlaczasz, drugi -
> wylaczasz ? Wystarczy nawet sama nazwa, pogoogluje. Ja szukam
> rozwiazania "na juz", nie chce robic instalacji po to, zeby
> ewentualnie kiedys z niej skorzystac :) Przekazniki impulsowe bez
> pamieci stanu (czyli odrazu mam funkcje wylaczania swiatla po zaniku
> pradu + mozliwosc wrzucenia kilku wylacznikow, ktore wylacza mi odrazu
> swiatlo w calym domu - np. w przedsionku i w sypialni) mam po ok 32
> pln / szt. Wystarczy do tego przewod UTP do wylacznika i osobny kabel
> do oswietlenia. Dodatkowo bardzo prosto sterowac tym z komputera -
> sterujac zwyklymi przekaznikami. Wiem, ze to rozwiazanie w porownaniu
> do skomplikowanej automatyki jest jak stara centrala analogowa, w
> porownaniu do cyfrowej, ale jest to wszystko tak proste i
> lopatologiczne, ze ryzyko awarii jest znikome. A nawet jak wystapi -
> to prosciej i taniej wymienic przekaznik, niz caly sterownik :)

Tyle, ze już nie zrobisz inteligentnej symulacji obecności domowników.
Inteligentna to taka, która naśladuje zachowania domowników np. świeci się
światło na parterze w salonie, a całe piętro jest wygaszone.
W naturalny sposób zachowaniem domowników będzie zapalenie światła na
korytarzu, zgaszenie światła w salonie, następnie zapalenie światła na
schodach i zgaszenie na korytarzu na parterze, zapalenie na korytarzu na
piętrze, wygaszenie swiatła na schodach, zapalenie światła w pokoju na
piętrze i wygaszenie na korytarzu. Zapalanie i gaszenie światła w kilku
pomieszczeniach jednocześnie jest wręcz niemożliwe i dlatego nienaturalne.

Szukaj w googlach i na Allegro pod nazwą "Sterowniki PLC" lub "przekaźniki
programowalne".
Jeżeli chodzi o firmy, które je produkują oraz nazwy sterowników to: Siemens
(Logo, Simatic), Hitachi, Mitsubishi, Omron, Moeller (Easy), Telemecanique,
Schneider (o ile dobrze pamiętam to firmy Telemecanique oraz Schneider
połaczyły się i obecnie produkują pod nazwą Zelio Logic), Fanuc, Teco, Saia,
Allen-Bradley, polska firma Relpol (Need) oraz wiele innych. Niestety
wszystkich nie pamiętam.
Ciekawym rozwiązaniem jest też inny polski produkt, sprzedawany na Allegro
pod nazwą Hall 2000 , Hall2007
http://allegro.pl/item538281042_hall2007_kit_2_scada
_softplc_plc.html

> Aczkolwiek - nie jestem niereformowalny, tylko poki co nie spotkalem
> sie z tego typu sterownikami, a jezeli sie spotykalem to ceny mialy
> zaporowe (rzedu kilka k pln).

Ceny zaczynają się od ok. 200zł. za moduł 6 wejść + 4 wyjścia przekaźnikowe.
W cenie rzędu 1500zł można już mieć kawałek dobrego sterownika PLC, albo
trafić coś naprawdę rozbudowanego z demontażu, ale w dobrym stanie np.
Siemens (Simatic).

Trzeba jednak dobrać odpowiedni sterownik do potrzeb i tego co planuje się
uzyskać.

do góry

On 30 Sty, 20:20, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:
[...]
> Jezeli chcesz używać przekaźników bistabilnych lub czasowych na 230V to
> musisz zrobic instalację sterującą przewodem, który posiada izolację dla
> napięć 230V.

Rzeczywiscie. Gdzies mi sie obilo, ze sterowanie jest niskonapieciowe
ale przeszukalem kilka instrukcji tych, co ogladalem i rzeczywiscie
sterowanie jest via 230V, choc prad sterujacy to ledwo 1mA :) Ale tak
czy siak - trzeba normalny kabel na 230V.

> Skrętka UTP nie może być wykorzystywana dla napięć 230V.
> Ale z drugiej strony jak chcesz montować oddzielne przekaźniki to lepiej
> jest użyć sterownik programowalny PLC lub też sterownika nazywanego
> przkaźnikiem programowalnym, za któy zapłacisz tyle co za 3-4-5
> przekaźników. Wejścia możesz sterować napięciem 24 lub 12 V
> Wewnątrz takiego jednego sterownika możesz stworzyć duża strukturę utworzoną
> z szeregu wirtualnych: przekaźników, funkcji logicznych, czasówek, zegarów
> itp.
> Najtańsze i najmniejsze tego typu sterowniczki posiadają 6 lub 8 wejść
> sterujących oraz 4 wyjścia np. przekaźnikowe.
> Większe mogą posiadać 12 lub 14 wejść oraz 8 wyjść.
> I tak coraz większe lub rozbudowywane o kolejne rozszerzenia.

To troche malo ;( Nie liczylem jeszcze ile bede mial punktow
oswietleniowych ale pewnie ze 20 sie uzbiera :)

> W puszkach skrętka do wyłączników, a w szafie do wejść sterownika PLC.
> Przewody oświetleniowe, które biegną poprzez puszki w skrzybnce podłącza się
> do wyjść sterownika PLC

No. To juz jasne!

[...]
> Tylko, ze im większa instalacja i bardziej rozbudowana tym kosztowniejsza.

Zdaje sobie sprawe :) Ale na dodatkowa skrzyneczke i stado
przekaznikow, lub jakis sterownik PLC jeszcze mi chyba wystarczy ;-))

> Sterowniczki PLC umożliwiają obniżenie kosztów, bo zastępują wiele
> przekaźników i czasówek.

A powiedz mi czy mozna je w latwy sposob podlaczyc pod PC i
wysterowywac wyjscia ? Czy one maja jakies przykladowe sterowniki /
oprogramowanie, najlepiej open-sourcowe, tak zeby pod jakims unixem
dzialalo ? :) Choc z drugiej strony sterowac moge w identyczny sposob
jak w moim pomysle (przekaznikow bistabilnych impulsowych) -> tzn.
jakis sterowniczek polaczony do PC z kilkunastoma wyjsciami
przekaznikowymi, ktore bylyby wpiete wprost do wejsc sterownika PLC
(tudziez u mnie - do wejscia sterowania przekaznikiem).

[...]
> Tyle, ze już nie zrobisz inteligentnej symulacji obecności domowników.

Zrobie! Zrobie wszystko, co chce, bo podepne to pod PC i bede mial
mozliwosc wysterowania z programu dowolnego wyjscia w dowolnym czasie,
a takze sterowanie przez Internet / przegladarke, czy nawet np.
aplikacje flashowa na dotykowym monitorku :-)) Tak naprawde nie ma
ograniczen, skoro kazdym wejsciem bede mogl sterowac przez PC. Ale
jezeli te sterowniki PLC maja mozliwosc podpiecia pod PC i
bezposredniego sterowania (wydawania komend), bez zadnego posredniego
ukladu - to rzeczywiscie jest to fajny sprzet :-)

> Inteligentna to taka, która naśladuje zachowania domowników np. świeci się
> światło na parterze w salonie, a całe piętro jest wygaszone.
> W naturalny sposób zachowaniem domowników będzie zapalenie światła na
> korytarzu, zgaszenie światła w salonie, następnie zapalenie światła na
> schodach i zgaszenie na korytarzu na parterze, zapalenie na korytarzu na
> piętrze, wygaszenie swiatła na schodach, zapalenie światła w pokoju na
> piętrze i wygaszenie na korytarzu. Zapalanie i gaszenie światła w kilku
> pomieszczeniach jednocześnie jest wręcz niemożliwe i dlatego nienaturalne.

Wszystko to mozna napisac w dowolnym jezyku programowania w pare
minut ;-) U mnie i tak bedzie smigal serwerek 24/h. Ale samo
oswietlenie oczywiscie musi dzialac samodzielnie, az tak bym domu od
komputera nie uzaleznil :-)

> Szukaj w googlach i na Allegro pod nazwą "Sterowniki PLC" lub "przekaźniki
> programowalne".

OK! Mam troche lektury. Nigdy sie ukladami PLC jakos nie
interesowalem. Mam okazje ;) Poszukam, poogladam i w razie czego bede
Ci glowe dalej zawracal :-)
[...]

> Ceny zaczynają się od ok. 200zł. za moduł 6 wejść + 4 wyjścia przekaźnikowe.
> W cenie rzędu 1500zł można już mieć kawałek dobrego sterownika PLC, albo
> trafić coś naprawdę rozbudowanego z demontażu, ale w dobrym stanie np.
> Siemens (Simatic).
>
> Trzeba jednak dobrać odpowiedni sterownik do potrzeb i tego co planuje się
> uzyskać.

No pewnie. Podsumujmy - najlepiej byloby pociagnac:

1. osobny kabel pradowy (3x1,5mm2) od szafki do kazdego punktu
oswietleniowego ktorym bedziemy chcieli sterowac (a najlepiej do
wszystkich) - kabel najlepiej zeby szedl przez puszke wylacznika

2. kabel UTP od szafki do kazdej puszki wylacznika

3. kabel pradowy (2 x 0,75mm2 lub 3 x 0,75mm2 gdzie mamy wylaczniki)
jezeli chcielibysmy stosowac zwykle przekazniki bistabilne impulsowe -
wystarczy chyba tutaj np. linka OMY 2 x 0,75 w cenie ok 0,7 pln / m).

Jak wstepnie zrobie projekt i policze ile jest w sumie metrow od
wylacznikow do skrzynki i oswietleniowych - bede decydowal ktora opcje
wybrac i czy to ma sens :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 30 Sty, 20:20, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:
[...]
> Jeżeli chodzi o firmy, które je produkują oraz nazwy sterowników to: Siemens
> (Logo, Simatic), Hitachi, Mitsubishi, Omron, Moeller (Easy), Telemecanique,
> Schneider (o ile dobrze pamiętam to firmy Telemecanique oraz Schneider
> połaczyły się i obecnie produkują pod nazwą Zelio Logic), Fanuc, Teco, Saia,
> Allen-Bradley, polska firma Relpol (Need) oraz wiele innych. Niestety
> wszystkich nie pamiętam.

Troche pogooglowalem i znalazlem takie cus:

http://www.ctiplcio.com/

Biblioteka pod m.in. linuxa (do wykorzystania w C) do bezposredniego
dostepu via serial lub ethernet do modulow PLC - obsluguje takie
sterowniki:

* AEG Modicon Quantum PLC via Ethernet
* Allen-Bradley PLC-5 via Ethernet
* Allen-Bradley SLC 500 series PLCs via Ethernet
* Allen-Bradley ControlLogix 5000 via Ethernet using CIP over
EtherNet/IP
* Allen-Bradley MicroLogix and FlexLogix series via Ethernet using
CIP
* Siemens Step5 via AS511 serial protocol
* Siemens Step5 via INAT Echolink over Ethernet
* Siemens Step7 300- and 400-series CPUs via Ethernet
* Wago 750-842 PLC via Ethernet with optional unsolicited UDP
support

Jak myslisz - ktore u nas sa najlatwiej dostepne i najtansze ?
Zaczyna mi sie to podobac, choc znaaaacznie wiecej z tym roboty (w
sensie oprogramowania tego) - choc podstawowa zaleta to takze
informacja zwrotna, ktory w danym momencie obwod jest wlaczony, a
ktory nie - w przypadku przekaznikow nie ma takiej informacji.. :) No
to pozostaje kwestia ceny ktoregos z w/w ukladow, ktory by mial te
przynajmniej ...20 wyjsc... :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> Troche pogooglowalem i znalazlem takie cus:

> http://www.ctiplcio.com/

> Biblioteka pod m.in. linuxa (do wykorzystania w C) do bezposredniego
> dostepu via serial lub ethernet do modulow PLC - obsluguje takie
> sterowniki:

Tyle, ze to jest sama biblioteka obsługująca protokoły komunikacyjne.
Do pełnego wykorzystania trzeba by jeszcze napisać samamemu program lub
użyć gotowe oprogramowanie typu Scada.

> Jak myslisz - ktore u nas sa najlatwiej dostepne i najtansze ?

Dostępne są wszystkie, a te akurat nie należą do tanich. To są już bardziej
dorosłe sterowniki, których się używa w procesach przemysłowych.
Ja raczej sugerował bym Ci coś oprostszego i tańszego, choć w zupełności
wystarczającego np.:
Moeller Easy
Siemens Logo
Jak bawią Cię "wodotryski" w stylu możliwość sterowania poprzez telefon lub
sieć internetową to zobacz sobie np.
Moeller PS4 lub XC100
Crouzet Millenium
Wszystkie one mają możliwość programowania z komputera oraz możliwość
podglądu stanu pracy na komputerze.
Wiele z nich posiada możliwość rozbudowy o kolejne moduły wejś/wyjść lub
specjalizowane np. moduł ethernetowy lub telefoniczny.

> Zaczyna mi sie to podobac, choc znaaaacznie wiecej z tym roboty (w
> sensie oprogramowania tego) - choc podstawowa zaleta to takze
> informacja zwrotna, ktory w danym momencie obwod jest wlaczony, a
> ktory nie - w przypadku przekaznikow nie ma takiej informacji.. :) No
> to pozostaje kwestia ceny ktoregos z w/w ukladow, ktory by mial te
> przynajmniej ...20 wyjsc... :)

Większość ludzi wyobraża sobie automatykę w domu w postaci komputera, na
którym widzą, gdzie w danym momencie włączone jest oświetlenie i mają
możliwość załaczania/wyłaczania z poziomu komputera.
Tak, oczywiście jest to niesamowity "bajer", którym można się pochwalić
przed sąsiadami, rodziną, znajomymi.
Tak naprawdę jest to niewygodne w normalnym użytkowaniu. Przecież nie
będziesz specjalnie właczał jkomputera, uruchamiał oprogramowania tylko po
to, zeby wyłączyć oświetlenie na schodach, po kótrych przed chwilą
schodziłeś :)
Ponadto nie można stawać się niewolnikiem automatyki.
Automatyka ma usprawniać, ułatwiać i wyręczać, ale ma przy tym pracować
przezroczyście tzn. być jak najmniej zauważalna dla domownika.
Przykładowo schodziłem po schodach i nie wyłączyłem oświetlenia. Automatyka
ma je tak wyłączyć, abyśmy nawet nie myśleli o tym, że sami tego nie
zrobiliśmy.
Idę spać i nie chce mi się biegać po całym domu aby pogasić wszystkie
światła. Automatyka ma mi umożliwić wykonanie tego zadania z jednego miejsca
np. wyłącznikiem przy łóżku w sypialni. Przy czym po wykonaniu tej funkcji
zgaśnięcie światła w pomieszczeniu gdzie jestem jest jednoznaczną informacją
dla mnie, ze światło zgasło w całym domu.
Wychodzę z domu, zabrajam alarm i jednoczesnie włacza się symulacja
obecności domowników. Nie muszę mysleż, aby włączać tę funkcję.

do góry

> To troche malo ;( Nie liczylem jeszcze ile bede mial punktow
> oswietleniowych ale pewnie ze 20 sie uzbiera :)

Istnieje możliwość rozbudowy niektórych modeli sterowników np. do modułu
podstawowego 12 wejść + 8 wyjść dokładasz kolejny moduł, który ma tyle samo
wejść i wyjść.
Niektóre modele umożliwoają rozbudowę do kilkudziesięciu czy nawet kilkuset
wejś/wyjś.

> Sterowniczki PLC umożliwiają obniżenie kosztów, bo zastępują wiele
> przekaźników i czasówek.

> A powiedz mi czy mozna je w latwy sposob podlaczyc pod PC i
> wysterowywac wyjscia ?

Można, tylko po co ?
Dla semego bajeru ?
Bo użytkowanie tego w takiej formie jest okropnie niewygodne.

> Czy one maja jakies przykladowe sterowniki /
> oprogramowanie, najlepiej open-sourcowe, tak zeby pod jakims unixem
> dzialalo ? :)

To zalezy o jakie oprogramowanie Ci chodzi.
Jeżeli chodzi o programy do tworzenia programów dla tych sterowników oraz do
podglądu stanu pracy to mają wszystkie sterowniki, choć nie wszystkie
programy są darmowe.
Ponadto do komunikacji z komputerem potrzebny jest specjalny kabel, który
zazwyczaj kosztuje od kilkudziesięciu do kilkuset zł.
Jeżeli zaś chodzi o programy, które umożliwiają nadzór nad systemem oraz
wizualizację to już są programy płatne typu Scada (np. LabView, Fix,
AutoLink i wiele innych) i nie ze wszystkimi sterownikami mogą
współpracować. Są też darmowe np. Szarp.
Każdy z programów typu Scada posiada biblioteki obsługujące wybrane modele
sterowników.

> Choc z drugiej strony sterowac moge w identyczny sposob
> jak w moim pomysle (przekaznikow bistabilnych impulsowych) -> tzn.
> jakis sterowniczek polaczony do PC z kilkunastoma wyjsciami
> przekaznikowymi, ktore bylyby wpiete wprost do wejsc sterownika PLC
> (tudziez u mnie - do wejscia sterowania przekaznikiem).

Dokałdnie.
Wewnątrz takiego sterowniczka istnieją wirtualne struktury w formie bloków,
które realaizują różne funkcje np. przekaźnik załącz/wyłącz, czasówka, zegar
itd.

> Zrobie! Zrobie wszystko, co chce, bo podepne to pod PC i bede mial
> mozliwosc wysterowania z programu dowolnego wyjscia w dowolnym czasie,
> a takze sterowanie przez Internet / przegladarke, czy nawet np.
> aplikacje flashowa na dotykowym monitorku :-)) Tak naprawde nie ma
> ograniczen, skoro kazdym wejsciem bede mogl sterowac przez PC. Ale
> jezeli te sterowniki PLC maja mozliwosc podpiecia pod PC i
> bezposredniego sterowania (wydawania komend), bez zadnego posredniego
> ukladu - to rzeczywiscie jest to fajny sprzet :-)

> Wszystko to mozna napisac w dowolnym jezyku programowania w pare
> minut ;-) U mnie i tak bedzie smigal serwerek 24/h. Ale samo
> oswietlenie oczywiscie musi dzialac samodzielnie, az tak bym domu od
> komputera nie uzaleznil :-)

Właśnie o to chodzi, zeby sterownik mógł pracować integralnie czyli całość
oprogramowania musi być wykonywana wewnątrz tego sterownika. Z zewnątrz może
być tylko wizualizowany i/lub nadzorowany , czyli tylko i wyłacznie
wprowadzanie danych.

> 1. osobny kabel pradowy (3x1,5mm2) od szafki do kazdego punktu
> oswietleniowego ktorym bedziemy chcieli sterowac (a najlepiej do
> wszystkich) - kabel najlepiej zeby szedl przez puszke wylacznika

oraz odpowiednio 4 lub 5 żyłowe do obwodów żyrandolowych.

> 3. kabel pradowy (2 x 0,75mm2 lub 3 x 0,75mm2 gdzie mamy wylaczniki)
> jezeli chcielibysmy stosowac zwykle przekazniki bistabilne impulsowe -
> wystarczy chyba tutaj np. linka OMY 2 x 0,75 w cenie ok 0,7 pln / m).

W tej cenie kupisz nienajgorszy UTP 8 x 0,5mm2 w bębnach po 315m.

do góry

On 31 Sty, 09:43, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:
[...]
> Istnieje możliwość rozbudowy niektórych modeli sterowników np. do modułu
> podstawowego 12 wejść + 8 wyjść dokładasz kolejny moduł, który ma tyle samo
> wejść i wyjść.
> Niektóre modele umożliwoają rozbudowę do kilkudziesięciu czy nawet kilkuset
> wejś/wyjś.

Wszystko to jest bardzo fajne ale IMHO:

1. Jest jednak drogie - za ~20 wyjsc musialbym wybulic przynajmniej 2k
pln
2. Trzeba oprogramowac
3. Trudno i niewygodnie podlaczyc i obslugiwac to z komputera - oprocz
tych bibliotek ktore znalazlem jak widze wiekszosc softow jest
dedykowana pod Windowsa - to mnie nie bawi, szukam czegos pod linuxa

[...]
> > A powiedz mi czy mozna je w latwy sposob podlaczyc pod PC i
> > wysterowywac wyjscia ?
>
> Można, tylko po co ?
> Dla semego bajeru ?
> Bo użytkowanie tego w takiej formie jest okropnie niewygodne.

Wszystko zalezy od interfejsu - robienie makr w excellu to
rzeczywiscie jakas porazka :) Ale juz ladna wizualizacja domu we
flashu i obsluga palcem na ekranie dotykowym + z dostepem przez
internet brzmi rodem z filmu fantasy, a jest do zrobienia w cenie
ponizej sterownika PLC dla ~20 wyjsc i moze tez obslugiwac wiele
innych czujnikow :)

Przekazniki bistabilne to koszt ~30 pln / szt. 20 szt = 600 pln. Do
tego np. tego typu prosty przekaznikowy sterownik do PC:

http://www.betatronic.pl/K_198_128_kanalowy_system_s
terujacy_z_PC-3938.html

*3 = 300 pln

I mozemy realizowac wlaczanie/wylaczanie pojedynczych punktow,
wylaczanie z np dwoch wylacznikow calego oswietlenia i dowolna i w
bardzo prosty sposob do oprogramowania - symulacje obecnosci
domownikow. Koszt w sumie: 900 pln. PLC jakie widze np. na allegro
kosztuja ~400 pln i maja ledwo 4 wyjscia :( Za takie ~20 wyjsciowe
musialbym wybulic w granicy 2k, a to juz sporo.

[...]
> To zalezy o jakie oprogramowanie Ci chodzi.

Takie z dostepem "bezposrednim", ktore np. uruchamiam jednym
poleceniem wydajac jakas komende typu "przekaznik1 off".

[...]
> > Choc z drugiej strony sterowac moge w identyczny sposob
> > jak w moim pomysle (przekaznikow bistabilnych impulsowych) -> tzn.
> > jakis sterowniczek polaczony do PC z kilkunastoma wyjsciami
> > przekaznikowymi, ktore bylyby wpiete wprost do wejsc sterownika PLC
> > (tudziez u mnie - do wejscia sterowania przekaznikiem).
>
> Dokałdnie.
> Wewnątrz takiego sterowniczka istnieją wirtualne struktury w formie bloków,
> które realaizują różne funkcje np. przekaźnik załącz/wyłącz, czasówka, zegar
> itd.

Wszystko to do mnie przemawia, oprocz kurde ceny ;-)

A jezeli cena bylaby jeszcze do przelkniecia np:

http://www.allegro.pl/item536268930_sterownik_plc_mo
eller_ps4_341_ps4_201_zestaw_9_szt.html

To to nie ma wyjsc przekaznikowych, wiec do sterowania oswietleniem
sie nie nadaje :(

[...]
> > 3. kabel pradowy (2 x 0,75mm2 lub 3 x 0,75mm2 gdzie mamy wylaczniki)
> > jezeli chcielibysmy stosowac zwykle przekazniki bistabilne impulsowe -
> > wystarczy chyba tutaj np. linka OMY 2 x 0,75 w cenie ok 0,7 pln / m).
>
> W tej cenie kupisz nienajgorszy UTP 8 x 0,5mm2 w bębnach po 315m.

Nono, ale jak rozmawialismy - on sie do sterowania 230V przekaznikami
nie nadaje :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Witam,

Musze Ci powiedziec Jacek, ze mnie moooocno zainteresowales PLC - im
dluzej googluje tym bardziej mi sie pomysl podoba :) Moze uda sie
kupic cos tanio z serii S5 lub S7-300 i dorobic komunikacje z PC. To
by byla najlepsza opcja. Poki co wiem, ze na pewno do kazdego
wylacznika poleci skretka i dodatkowo cos a'la 3 x 0,75mm2 na 230V, w
razie czego :-) Jakbys mial cos takiego na oku lub do zbycia -
pamietaj o mnie ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> Musze Ci powiedziec Jacek, ze mnie moooocno zainteresowales PLC - im
> dluzej googluje tym bardziej mi sie pomysl podoba :) Moze uda sie
> kupic cos tanio z serii S5 lub S7-300 i dorobic komunikacje z PC. To
> by byla najlepsza opcja. Poki co wiem, ze na pewno do kazdego
> wylacznika poleci skretka i dodatkowo cos a'la 3 x 0,75mm2 na 230V, w
> razie czego :-) Jakbys mial cos takiego na oku lub do zbycia -
> pamietaj o mnie ;-)

Ale po co tak kombinujesz z tym 3x0,75 ?
I tak musisz leciec od skrzynki przewodem 3x1,5mm2 lub 4 lub 5 x 1,5mm2.
Jezeli bedziesz prowadzil instralacje podloga to i tak "przechodzisz po
drodze" przez tepuszki.
Jak bedziesz prowadzil sufitem to zejscie do puszki i powrót na sufit to
taptem 3m wiecej przewodu na kazdy obwód.
Kombinowanie z dodatkowym przewodem jest troche bez sensu. Oczywiscie mozesz
zastosowac sterowniki z wejsciami na 230V, ale po co skoro sterowniki z
wejsciami 24V lub 12V kupisz taniej.
Co do sterowników to Ci nie obiecuje. Sam jak tylko mam okazje to kupuje
uzywane i sprzedaje w instalacjach swoim klientom :)
Jezeli chodzi o Siemensa to sieria Simatic-ów jest nie do zajechania. To sa
jedne z najlepszych sterowników przemyslowych. Pewne w dzialaniu, odporne na
zaklócenia, a przede wszystkim sa glupoodporne ;)
Mozna z nimi zrobic prawie wszystko.

do góry

On 31 Sty, 12:47, "Jacek \"Plumpi\"" <p...@w...pl> wrote:
[...]
> Ale po co tak kombinujesz z tym 3x0,75 ?

Zeby w razie rezygnacji z PLC moc zrobic oswietlenie na prostych
przekaznikach bistabilnych :) Za instalacje biore sie za pare dni..
Moze parenascie. Mam troche czasu zeby poszukac sprzetu do obslugi i
ew. zrezygnowac z tego dodatkowego kabla :-)

> I tak musisz leciec od skrzynki przewodem 3x1,5mm2 lub 4 lub 5 x 1,5mm2.
> Jezeli bedziesz prowadzil instralacje podloga to i tak "przechodzisz po
> drodze" przez tepuszki.

Owszem.

> Jak bedziesz prowadzil sufitem to zejscie do puszki i powrót na sufit to
> taptem 3m wiecej przewodu na kazdy obwód.
> Kombinowanie z dodatkowym przewodem jest troche bez sensu. Oczywiscie mozesz
> zastosowac sterowniki z wejsciami na 230V, ale po co skoro sterowniki z
> wejsciami 24V lub 12V kupisz taniej.

Zaraz - bo sie znowu pogubilem:) O wejsciach jakich sterownikow
piszesz? Sa przekazniki bistabilne na 230V sterowane 12/24V ??

> Co do sterowników to Ci nie obiecuje. Sam jak tylko mam okazje to kupuje
> uzywane i sprzedaje w instalacjach swoim klientom :)

No.. Poszukam po Ebayach i innych :-) Duzo prosciej i taniej widze
kupic sterowniki z wyjsciami DC 24V. Ale chyba nie ma sensu kupic taki
sterownik + sterowac nim dodatkowym przekaznikiem (stycznikiem) ?
Podrozy to koszt, bo dodatkowe styczniki / przekazniki (takie na
listwe) chyba kosztuja w granicy 20-30 pln / szt. ? :)

> Jezeli chodzi o Siemensa to sieria Simatic-ów jest nie do zajechania. To sa
> jedne z najlepszych sterowników przemyslowych. Pewne w dzialaniu, odporne na
> zaklócenia, a przede wszystkim sa glupoodporne ;)
> Mozna z nimi zrobic prawie wszystko.

Mnie najbardziej interesuje podlaczenie z komputerem. Ile razy
dziennie zona mi marudzi zebym wylaczyl swiatlo w kuchni, bo
zostawilem zapalone - dam wszystkie pieniadze zeby moc to zrobic przez
kompa, jak pisalem - jestem leniiwyyyyy :-))) To tez zalezy od stylu
zycia - ja kompa mam praktycznie caly czas pod reka odpalonego..
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry