W dniu środa, 20 września 2017 16:55:18 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:
> W dniu środa, 20 września 2017 16:31:37 UTC+2 użytkownik t-1 napisał:
> > W dniu 2017-09-18 o 21:51, ToMasz pisze:
> > > witam
> > > nie wiem po co, ale kupiłem sobie klimatyzator jednobryłowy w
> > > castoramie. wyprzedaż była.
> > Ile dałeś i co to było?
> > ja też kupiłem w celu eksperymentów Qlima P426 za ok. 400 z 1400 w LeroyM.
> > Problemem może być, że działa toto w zakresie 14 - 35 stopni po stronie
> > zimnej. Więc jako aktywny rekuperator było by dobre.
> > Być może by dało się wypompowywać ciepło do domu z dużej piwnicy co by
> > było korzystne dla przetworów.
> > Przy 14 stopniach na zewnątrz zazwyczaj nie potrzeba domu dogrzewać.
> > Poniżej tej temperatury nie będzie działać lub trzeba o ile się da
> > ingerować w sterowanie.
> > Które właściwie i tak należało by odwrócić.
>
> A mnie zastanawia czemu kostkarki do lodu nie są popularne.
> W wodzie jest masa ciepla. Jak mamy dopływ wody ze studni czy z kranu i zrobimy z
niej lód to masa ciepla sie musi wydzielić.
> Jakoś nie widze takiego patentu i nie wiem czemu.
>
> Kiedys badałem temat ale COP jakimi sie producenci chwalili był mizerny. Cos na
poziomie 2-3. I cos mi tu nie pasuje. Ale nie wiem co jest przyczyna że robienie lodu
nie owocuje pieknym COP...

jak to co - za niskie ciśnienie :-) Poważniej: są dwa problemy: źródło ciepła i
temperatura tego źródła. COP bezpośrednio zależy od temperatury źródła.
A skąd lokalnie wziąć to zródło? Zwyczajowo: odwiert pionowy, grunt z poziomym
wymiennikiem i powietrze. Wszystkie 3 statystycznie dają źródło o temperaturze
wyższej niz przemiana fazowa woda/lód. Wiec bez specjalnych kombinacji mamy wyższy
COP niż z lodu.

Ale: gdyby solidnie podwyższyć ciśnienie bufora lodu to on by sie topil przy
temperaturze np. 50stopni. Tyle ze trzeba niewąskie ciśnienie skołować rzędu
gigapascala :-)

b.

do góry

W dniu 2017-09-20 o 17:46, Budyń pisze:

>
> Ale: gdyby solidnie podwyższyć ciśnienie bufora lodu to on by sie topil przy
temperaturze np. 50stopni. Tyle ze trzeba niewąskie ciśnienie skołować rzędu
gigapascala :-)

Małym problemem jest, że zależność w przypadku wody/lodu jest akurat
odwrotna.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_topnienia#
/media/File:Melting_curve_of_water.jpg

do góry

Budyń pisze:

> Ale: gdyby solidnie podwyższyć ciśnienie bufora lodu to on by sie topil
> przy temperaturze np. 50stopni. Tyle ze trzeba niewąskie ciśnienie
> skołować rzędu gigapascala :-)

Zamiast ciśnienia można skołować parafinę. Jej przemiana fazowa ma miejsce
akurat w okolicach rzeczonych 50 stopni. Ciepło przemiany też po byku, choć
nieco mniejsze niż wody. Bez gigapaskali.

--
Jarek

do góry

W dniu 2017-09-20 o 18:07, Jarosław Sokołowski pisze:

> Zamiast ciśnienia można skołować parafinę. Jej przemiana fazowa ma miejsce
> akurat w okolicach rzeczonych 50 stopni. Ciepło przemiany też po byku, choć
> nieco mniejsze niż wody. Bez gigapaskali.
>

Niestety jest bardzo droga.
Zastanawiał bym się nad czystym asfaltem ale nie mogę znaleźć jego
ciepła przemiany fazowej.

do góry

W dniu 19.09.2017 o 11:18, Adam pisze:
> W dniu 2017-09-19 o 10:56, ToMasz pisze:
>> W dniu 18.09.2017 o 23:03, Lisciasty pisze:
>>> W dniu poniedziałek, 18 września 2017 22:27:10 UTC+2 użytkownik
>>> Jarosław Sokołowski napisał:
>>>> Pan ToMasz nie wie po co, ale kupił sobie klimatyzator jednobryłowy:
>>>
>>> Może przechodził w pobliżu, z tragarzami :]
>> nie. ja wypatrzyłem promocje, żona podjęła ostateczną decyzje. Ale to
>> tak jak któryś z komików opisywał pomocje w supermarketach: ludzie
>> kupują za 50% coś, na co by nawet nie spojrzeli gdyby nie było
>> promocji. (...)
>
> Tak z ciekawości: ile zapłaciłeś? Jakie ma podane parametry?
>
>
500zł, 14tyś btu, kod producenta:MPPB-14crn7-qb6

do góry

t-1 napisało:

>> Zamiast ciśnienia można skołować parafinę. Jej przemiana fazowa ma
>> miejsce akurat w okolicach rzeczonych 50 stopni. Ciepło przemiany
>> też po byku, choć nieco mniejsze niż wody. Bez gigapaskali.
>
> Niestety jest bardzo droga.

U Chińczyka kilkanaście dolarów za ilość zdolną do przechowania jako
ciepło przemiany fazowej energii 1 kWh. Nie jest to porażająca suma.

> Zastanawiał bym się nad czystym asfaltem ale nie mogę znaleźć jego
> ciepła przemiany fazowej.

Tylko 2-3 razy tańszy (nie wiem na ile czysty), więc jakie by nie było,
to średni interes.

Jarek

--
Zamienił stryjek siekierkę na kijek.

do góry

W dniu 2017-09-20 o 18:19, t-1 pisze:
> W dniu 2017-09-20 o 18:07, Jarosław Sokołowski pisze:
>
>> Zamiast ciśnienia można skołować parafinę. Jej przemiana fazowa ma
>> miejsce
>> akurat w okolicach rzeczonych 50 stopni. Ciepło przemiany też po byku,
>> choć
>> nieco mniejsze niż wody. Bez gigapaskali.
>>
>
> Niestety jest bardzo droga.
> Zastanawiał bym się nad czystym asfaltem ale nie mogę znaleźć jego
> ciepła przemiany fazowej.

Znalazłem tą wartość pośrednio.
Maszyna do dostarczania asfaltu potrzebuje ok. 15 kg gazu na stopienie
tony asfaltu.
Po uwzględnieniu strat, tona ciekłego asfaltu zastąpiła by 10kg gazu.
Myślę, że podobnie jak parafina czy stearyna a cena 10 razy mniejsza.
Niestety dalej w okolicy 100tyś zł.
Potrzebny byłby bowiem zbiornik na powiedzmy 200 ton.
Niestety ciężar właściwy to ok. 1020kg/m3 wiec zbiornik wychodzi całkiem
duży ~200m3.

do góry

W dniu 2017-09-20 o 18:34, ToMasz pisze:

> 500zł, 14tyś btu, kod producenta:MPPB-14crn7-qb6

Ciekawostka. Czynnik chłodniczy propan.

do góry

W dniu środa, 20 września 2017 18:04:36 UTC+2 użytkownik t-1 napisał:
> W dniu 2017-09-20 o 17:46, Budyń pisze:
>
> >
> > Ale: gdyby solidnie podwyższyć ciśnienie bufora lodu to on by sie topil przy
temperaturze np. 50stopni. Tyle ze trzeba niewąskie ciśnienie skołować rzędu
gigapascala :-)
>
> Małym problemem jest, że zależność w przypadku wody/lodu jest akurat
> odwrotna.
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Temperatura_topnienia#
/media/File:Melting_curve_of_water.jpg


mylisz sie i pozwole ci samodzielnie znaleźć żródło błędu :-)


b.

do góry

W dniu środa, 20 września 2017 18:10:57 UTC+2 użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
> Budyń pisze:
>
> > Ale: gdyby solidnie podwyższyć ciśnienie bufora lodu to on by sie topil
> > przy temperaturze np. 50stopni. Tyle ze trzeba niewąskie ciśnienie
> > skołować rzędu gigapascala :-)
>
> Zamiast ciśnienia można skołować parafinę. Jej przemiana fazowa ma miejsce
> akurat w okolicach rzeczonych 50 stopni. Ciepło przemiany też po byku, choć
> nieco mniejsze niż wody. Bez gigapaskali.

parafina to pic - kiedys liczyłem bufor parafinowy kontra wodny - wodny wygrał
bezapelacyjnie.


b.

do góry