W dniu środa, 22 kwietnia 2020 20:47:53 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:

> Umówmy się, że firma Wilo Intec  z Francji to jest ta sama firma co Wilo
> SE z Dortmundu w Niemczech, a jakość produkowanych pomp w Niemczech i we
> Francji jest taka sama.

A tak nie jest?

do góry

W dniu 2020-04-23 o 08:40, Kris pisze:
> W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 20:49:11 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
>
>> Że niby co? Że jest pompa Wilo Yonos Para OTMSL15/7 (i tu najciekawsze)
>> Made by Wilo Intec? a w ACV Kompakt czy też w Thermagen jest pompa Wilo
>> Yonos Para ST15/7 produkcji Wilo Intec?
> Jest dokładnie odwrotnie
> W ACV jest pompa Made by Wilo Intec
> https://www.serraisitmasogutma.com/kombi/pompa/prd-w
lo-yonos-para-rs157-rka-pompa
> W Termecie jest Wilo Intec
> https://www.ecocondens.pl/pompa-wodna-wilo-yonos-par
a-otmsl-157-pwm-kotly-termet-p-14.html

Ale nieważne czy Made by Wilo Intec czy Wilo Intec to jest wyprodukowane
przez Wilo Intec.

To co pokazujesz to części zamienne i czy to będzie Made by Wilo czy
Made by Wilo Intec to będzie pasować, bo teoretycznie te pompy są takie
same. Różnią się tylko oznaczeniami.

Ale ja wiem co jest fizycznie montowane w tych kotłach w fabryce.

Z resztą nie ma o co kruszyć kopii, bo pompa w kotle to najtańszy
podzespół i stosunkowo trwały.

do góry

W dniu czwartek, 23 kwietnia 2020 09:41:07 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2020-04-23 o 08:40, Kris pisze:
> > W dniu wtorek, 21 kwietnia 2020 20:49:11 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
> >
> >> Że niby co? Że jest pompa Wilo Yonos Para OTMSL15/7 (i tu najciekawsze)
> >> Made by Wilo Intec? a w ACV Kompakt czy też w Thermagen jest pompa Wilo
> >> Yonos Para ST15/7 produkcji Wilo Intec?
> > Jest dokładnie odwrotnie
> > W ACV jest pompa Made by Wilo Intec
> > https://www.serraisitmasogutma.com/kombi/pompa/prd-w
lo-yonos-para-rs157-rka-pompa
> > W Termecie jest Wilo Intec
> > https://www.ecocondens.pl/pompa-wodna-wilo-yonos-par
a-otmsl-157-pwm-kotly-termet-p-14.html
>
> Ale nieważne czy Made by Wilo Intec czy Wilo Intec to jest wyprodukowane
> przez Wilo Intec.
Ja tak uwazam od poczatku
To Ty to "made in Wilo Intec" z kapelusza wyciągnąłeś

> Ale ja wiem co jest fizycznie montowane w tych kotłach w fabryce.

Mam zdjąć obudowę z mojego kotła i fotkę zrobić?


> Z resztą nie ma o co kruszyć kopii,

Tu pełna zgoda.
Z kronikarskiego obowiązku nieścisłości prostuję

> bo pompa w kotle to najtańszy podzespół

Raczej jeden z droższych
1000zł to ok 1/3 ceny Termeta i 1/5 ceny ACV
Wymiennik kosztuje niewiele więcej

>i stosunkowo trwały.

Zgoda

Ps
Rację miałeś z możliwością montażu klonów w obiegu otwartym
Kilka warunków trzeba spełnić(m.in jakość wody i coroczne przeglądy) i pkt 7
gwarancji nie obowiązuje

do góry

On Mon, 20 Apr 2020 22:42:58 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> To jednak jest taktowanie. Dobrze by było jakby kocioł się załączał
> co
> kilka godzin i pracował ciągiem przez godzinę-dwie.

W tym punkcie mam jeszcze taką uwagę.
Proponujesz dołożyć regulator temp. zeby zmniejszyć taktowanie pieca,
by wydłużyć cykl grzania. Ok, ale przecież regulator będzie trzymał
"on" do momentu ustawionej temp. pomieszczenia. Ale zanim ta temp.
zostanie osiągnięta w pomieszczeniu piec zacznie taktować bo osiągnie
ustawiona temp. wody (temp. wody prędzej osiągnie ustawienie pieca
niż ustawienie temperatury w pomieszczeniu na regulatorze). Przecież
chyba dołożenia regulatora nie zmieni pracę wewnętrznego czujnika
temp. wody w obiegu co pieca...? I tak będzie taktowanie...

--
Marek

do góry

On Tue, 21 Apr 2020 08:53:32 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Działa to tak, że w trakcie poboru, ciepło dostarczane jest na
> bieżąco z
> kotła, a jeżeli pobór jest większy od wydajności kotła to ciepło
> dobierane jest z zasobnika.

Nie odniosłeś się do powyższego. Albo pomyliłeś miejscami
kocioł-zasobnik albo mówisz o jakiś układzie szeregowo-równoległym w
domyśle z jakimś dodatkowym osprzętem, który przemilczaleś. Nie
wspominając o tym, że wstępny pobór inicjowany z kotła wymaga
aktywnego trybu komfort bo inaczej piec wypluje z siebie przez chwilę
zimną wodę zanim rozgrzeje wymiennik i ta porcja zimnej wody pójdzie
niepotrzebnie w obieg cyrkulacji.

--
Marek

do góry

Aaa ok pisałeś o podniesieniu różnicy pomiędzy powrotem a zasilaniem
oraz by nie przewymiarować podłogówkę a nawet lepiej nie domiarować.

--
Marek

do góry

W dniu 2020-04-23 o 11:30, Marek pisze:

> Nie wspominając o tym, że  wstępny pobór inicjowany z kotła wymaga
> aktywnego trybu komfort bo inaczej piec wypluje z siebie przez chwilę
> zimną wodę zanim rozgrzeje wymiennik i ta porcja zimnej wody pójdzie
> niepotrzebnie w obieg cyrkulacji.

Chyba, że zbiornik masz o pojemności 1 litra :)

do góry

On Thu, 23 Apr 2020 12:03:42 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl>
wrote:
> Chyba, że zbiornik masz o pojemności 1 litra :)

Ale w tej chwili efekt lekkiego schlodzenia gdy piec się załącza
jest odczuwalny. Woda idzie na początku ze zbiornika, ale przy
dłuższym poborze dołącza się piec i przez chwilę dodaje do tej
ciepłej że zbiornika zimną wodę zaciągnięta z dołu zanim się
rozgrzeje. Pod prysznicem to czuć, że piec się załączył po na 5-10s
spada temp. wody po czym oczywiście się podnosi.
Ponieważ take dłuższe pobory są raptem jeden rano i jeden wieczorem
to bez sensu by włączać tryb komfort.
Poleciłbyś jaki zawór termostatyczny, który jeśli na wejściu ma
zimną wodę to kieruje przepuszcza ją tylko w wyjście nr 1 (cofnę ja
z powrotem na wejście pompy napełniiającej) a jak ciepła to na
wyjście nr 2 (w obieg)?
Albo jak taki zawór się nazywa bo nie chodzi tu o typowe trojdrogowe
mieszające.

--
Marek

do góry

W dniu 2020-04-23 o 11:38, Marek pisze:
> Aaa ok pisałeś o podniesieniu różnicy pomiędzy powrotem a zasilaniem
> oraz by nie przewymiarować podłogówkę a nawet lepiej nie domiarować.
>
Chodzi, aby nieco zwiększyć temperaturę zasilania. Woda na powrocie
będzie miała temperaturę podłogi. Zanim ta temperatura się podniesie to
podniesie się temperatura pomieszczenia i regulator wyłączy kocioł na
dłuższy okres czasu.

Gdybyś tak podniesioną temperaturę na zasilaniu pozostawił i kocioł
grzałby non-stop bez regulatora to po kilknastu-kilkudziesięciu
godzinach temperatra na powrocie także by wzrosła na tyle, że kocioł
zacząłby taktować, a w domu miałbyś już saunę. Choć jeszcze bardzo
daleko do rozsychających się podłóg.

Obecnie żeby nie przegrzać domu spłaszczasz krzywą grzewczą do minimum.

Można to porównać do dziurawego wiaderka z wodą.

Obecny Twój układ wygląda tak, że masz wiaderko z dziurą z którego
wylewa się woda. Ty cały czas starasz się dolewać ciągłym strumieniem tę
wodę, aby utrzymać stały poziom wody w tym wiaderku. Ale struga z kranu
jest znacznie większa od strugi, którą ta woda ucieka. Dlatego musisz
stać i non-stop kręcić zaworem dopełniającym. Otwierasz go na
sekundę-dwie i zakręcasz. Czekasz kilka sekund i znów musisz odkręcić na
sekundę-dwie. W ten sposób wprowadzasz taktowanie. Pomimo, że Twoja
podłogówka ma dużą akumulacyjność to dla kotła tak jakby tej
akumulacyjności nie było. Kocioł mocno taktuje, a jego średnia sprawność
jest mocno zaniżona, bo każdy start i zatrzymanie kotła to dodatkowe
straty energii, gdyż kocioł wykonuje przedmuchy.

Teraz weźmy drugą opcję.

Zamiast stale pilnować poziomu wody w wiaderku i bez przerwy kręcić
zaworem to patrzysz na strumień. Im więcej jest wody w wiaderku tym
strumień silniejszy i woda sika dalej od wiaderka. Im mniej wody w
wiaderku tym strumień słabszy i woda sika bliżej wiaderka. Określasz
sobie dwie granice dokąd ma sikać strumień. Granice te odpowiadają dwóm
kreskom poziomów w wiadrze. Jena powyżej wcześniej przyjętego poziomu,
który chcesz utrzymywać, a druga poniżej. Zatrudniasz Wacka (regulator
pokojowy), aby pilnował do której kreski sika strumień. Kiedy strumień
osłabnie i i osiągnie tę bliższą wiaderka kreskę to Wacek ma Cię
poinformować, aby dolać wody. Idziesz do kranu i odkręcasz kran. Leje
się woda, a Ty czekasz, kiedy Wacek Ci powie, że strumień osiągnął drugą
kreskę i żeby kran zakręcić. Tyle, że teraz nie kręciłeś zaworem co parę
sekund, ale odkręciłeś raz, napełniłeś wiadro do tego wyższego poziomu i
możesz czekać, aż Wacek znów Cię zawoła, kiedy strumień osiągnie niższy
poziom.

Ta różnica pomiędzy tymi dwoma poziomami sikania to tzw. histereza. W
ogólnym rozrachunku uśredniona wartość poziomu wody jest równa temu,
który był poprzednio i który chcesz utrzymywać, ale pozwalasz na większe
wahania tego poziomu, aby kocioł mniej taktował. Kocioł teraz może grzać
większą mocą i dłuższymi cyklami. Dzięki temu jego uśredniona sprawność
będzie wyższa.

Tu nie chodzi o wahania temperatury w domu kilku stopni Celsjusza. Tu
wystarczą wahania rzędu 0,2-0,4'C, których po prostu nie odczujesz, a
robią niesamowitą robotę. Różnice w sprawności kotła mogą osiągnąć
dziesięciu czy nawet kilkunastu procent.

Z niedomiarowaniem też nie ma co przesadzać, bo wtedy musisz podnieść
mocno krzywą grzewczą, a im większą temperaturą grzeje kocioł tym ma
mniejszą sprawność.

Chodzi tylko o to, żeby nie przesadzać z gęstością podłogówki i jej
zbytnio nie przewymiarowywać. Widziałem już podłogówki układane nawet co
5cm. Normalnie wystarczy zagęszczenie rzędu od 10 do 25cm. Przy czym te
10cm to tylko w  łazienkach, czyli tam, gdzie oczekujemy wyższej
temperatury niż w salonie.

do góry

W dniu 2020-04-23 o 12:46, Marek pisze:
> On Thu, 23 Apr 2020 12:03:42 +0200, Uzytkownik <a...@s...pl> wrote:
>> Chyba, że zbiornik masz o pojemności 1 litra :)
>
> Ale w tej chwili efekt lekkiego  schlodzenia gdy piec się załącza jest
> odczuwalny. Woda idzie na początku ze zbiornika, ale przy dłuższym
> poborze  dołącza się piec i przez chwilę dodaje do tej ciepłej że
> zbiornika zimną wodę zaciągnięta  z dołu zanim się rozgrzeje. Pod
> prysznicem to czuć, że piec się załączył po na 5-10s spada temp.  wody
> po czym oczywiście się podnosi.
> Ponieważ take dłuższe pobory są raptem jeden rano i jeden wieczorem to
> bez sensu by włączać tryb komfort. Poleciłbyś jaki zawór
> termostatyczny, który jeśli  na wejściu ma zimną wodę to kieruje
> przepuszcza ją  tylko w wyjście  nr 1 (cofnę ja z powrotem na wejście
> pompy napełniiającej)  a jak ciepła to na wyjście nr 2 (w obieg)?
> Albo jak taki zawór się nazywa bo nie chodzi tu o typowe trojdrogowe
> mieszające.
>
Tylko po co tak kombinować?

Kocioł ma zacząć grzać wodę tylko wtedy, kiedy temperatura w zasobniku
spadnie. Aby się tak stało to pompa ładująca zasobnik ma być załączana
termostatem. Ponadto przepływ spowodowany poborem wody nie może
uruchamiać czujnika przepływu, znajdującego się w kotle. Czujnik ten ma
uruchomić tylko i wyłącznie pompa ładująca.

W takim układzie naprawdę nie ma znaczenia czy masz włączony tryb
komfortu w kotle czy też nie, bo tej chłodnej wody jest raptem 2-3 litry.

Jeżeli chodzi o typowe zasobniki warstwowe to one zawsze mają dwa
podłączenia na górze. Jednym wyprowadzasz gorącą wodę do kranów, a
drugim wprowadzasz gorącą wodę z kotła. W tej sytuacji jak nawet poleci
ten litr czy dwa wody zimnej to ona się natychmiast zmiesza z gorącą i
tego nie odczujesz.

Nie wiem jaki zasobnik masz i coś tam pokombinował. Przypuszczam, że coś
tam kombinowałeś, bo nawet pisałeś, że kilka razy coś przerabiałeś.

Zrób raz, a porządnie tak jak bozia przykazała. Stąd też właśnie pisałem
o "rozgarniętym instalatorze" :)

do góry