witam

załóżmy taki przyadek, gdzie mieszkanie szybko się grzeje, szybko
wychładza, musi być grzane prawie non stop. Były piece "akumulacyjne" -
dawały radę. ale czy można by, no i ile to kosztuje, grzać wodę, bojler
nocą, a tą wodę w ciągu dnia rozprowadzać do kaloryferów? Ile by takiego
"bojlera" musiało być? No i pełnia szczęścia - jak wodę w bojlerze grzać
pompą ciepła?
ToMasz

Mieszkanie 55m2. pi razy oko 300-500 kiliwatogodzin prąduna miesiąc

do góry

W dniu .12.2022 o 18:10 ToMasz <t...@p...fm.com.pl> pisze:

> witam
>
> załóżmy taki przyadek, gdzie mieszkanie szybko się grzeje, szybko
> wychładza, musi być grzane prawie non stop. Były piece "akumulacyjne" -
> dawały radę. ale czy można by, no i ile to kosztuje, grzać wodę, bojler
> nocą, a tą wodę w ciągu dnia rozprowadzać do kaloryferów? Ile by takiego
> "bojlera" musiało być? No i pełnia szczęścia - jak wodę w bojlerze grzać
> pompą ciepła?


Ja tak mam - kiedyś paliłem drewno w kotle, który ładował mi bufor (dwa
zbiorniki po 1500L każdy).
Paliłem po południu, po pracy, tak gdzieś od 18-tej do 22-drugiej. Kocioł
ładował mi bufor z którego ciepła woda szła na kalafiory i do wężownicy
zasobnika CWU. Takie palenie wystarczało do ogrzania chałupy w nocy i do
następnego dnia do godziny 18-tej.
Działało to kilkanaście lat, kilka lat temu zrezygnowałem z drewna,
postawiłem PC powietrzną, która pracowała w drugiej taryfie: 13-15 i 22-6.
Czyli PC ładowała mi bufor, ale już tylko jeden zbiornik - 1500 L.
Z tego zbiornika nadal woda szła, niezależnie od działania PC na
kaloryfery i CWU.
W tym sezonie mam PC działającą całą dobę (bo mam PV i magazyn energii w
dystrybucji) - ale zasada jest ta sama. PC ładuje bufor, CWU i kaloryfery
mają niezależne sterowniki, które uruchamiają swoje pompy obiegowe. Osobna
pompa jest do obiegu bufor - CWU, i dwie osobne pompy do CO - mam
niezależne sterowniki pokojowe na dwóch kondygnacjach.

TG

do góry

W dniu 2022-12-14 o 18:10, ToMasz pisze:
> witam
>
> załóżmy taki przyadek, gdzie mieszkanie szybko się grzeje, szybko
> wychładza, musi być grzane prawie non stop. Były piece "akumulacyjne" -
> dawały radę. ale czy można by, no i ile to kosztuje, grzać wodę, bojler
> nocą, a tą wodę w ciągu dnia rozprowadzać do kaloryferów? Ile by takiego
> "bojlera" musiało być?
Ty się lepiej zastanów gdzie go zmieścisz, tak 500 do 1000l zależnie czy
grzany grzałką czy PC dla temp wody 40-75 lub 40-55.

No i pełnia szczęścia - jak wodę w bojlerze grzać
> pompą ciepła?
taka 5kW mocy cieplnej powinna dać radę przez noc 22-6 rano zagrzać.

>
> Mieszkanie 55m2.  pi razy oko 300-500 kiliwatogodzin prąduna miesiąc
17kWh na dzień? 0,3kWh/m2dzień? to bardzo oszczędne albo sąsiedzi grzeją.
Ja mam w szczycie grzania w domu ocieplonym 0,65kWh/m2 dzień.
--
Janusz

do góry

On Wednesday, 14 December 2022 at 18:10:59 UTC+1, ToMasz wrote:
> witam
>
> załóżmy taki przyadek, gdzie mieszkanie szybko się grzeje, szybko
> wychładza, musi być grzane prawie non stop. Były piece "akumulacyjne" -
> dawały radę. ale czy można by, no i ile to kosztuje, grzać wodę, bojler
> nocą, a tą wodę w ciągu dnia rozprowadzać do kaloryferów? Ile by takiego
> "bojlera" musiało być? No i pełnia szczęścia - jak wodę w bojlerze grzać
> pompą ciepła?
> ToMasz
>
> Mieszkanie 55m2. pi razy oko 300-500 kiliwatogodzin prąduna miesiąc
Przecież sam sobie odpowiedziałeś.

Piece akumulacyjne miały w środku bardzo cięzkie cegly zawierające żelazo, czyli
miały duża pojemnośc cieplną.

Woda ma limit grzania 100 st C, czyli nie nadaje się na akumulator ciepła.

Był projekt w UK, grzania latem wody pod boiskiem pilkarskim, aby zimą odzyskiwac
ciepło
i wszystkie te projekty upadły.

Jedynie akumulatory zimna, czy woda lodowa do klimy działaja w Szwajcarii i marketach
w Polsce
i wodę sie chłodzi nocą, a używa do klimy za dnia.

Czyli się nie da, bo woda jest złym akumulatorem ciepła, bo za mała pojemnośc
cieplna.

do góry

środa, 14 grudnia 2022 o 18:10:59 UTC+1 ToMasz napisał(a):
> witam
>
> załóżmy taki przyadek, gdzie mieszkanie szybko się grzeje, szybko
> wychładza, musi być grzane prawie non stop. Były piece "akumulacyjne" -
> dawały radę. ale czy można by, no i ile to kosztuje, grzać wodę, bojler
> nocą, a tą wodę w ciągu dnia rozprowadzać do kaloryferów? Ile by takiego
> "bojlera" musiało być? No i pełnia szczęścia - jak wodę w bojlerze grzać
> pompą ciepła?
> ToMasz
>
> Mieszkanie 55m2. pi razy oko 300-500 kiliwatogodzin prąduna miesiąc

Ja bym szacował tak:
500kWh/mc to wychodzi 500/30 na dobę, czyli jakieś 16.6kW/dobę
teraz czas drugiej taryfy, powiedzmy 10h, czyli 10/24= 0.42 idzie bez bufora, reszta
1-0.042 = 0.58 z tego musi być zakumulowane w buforze, czyli
0.58*16.6kWh = 9.62kWh, powiedzmy 10kWh na okrągło ;)

żeby się nie bawić w obliczenia z wykorzystaniem ciepła właściwego wody warto użyć
jakiś kalkulator...
np. https://magu.pl/kalkulator-podgrzewania-wody/
od ręki dostajemy np. 500 litrów, grzejemy od 40 do 60 (zależy od ilości kaloryferów
(nisko temperaturowo trzeba dość dużo!!!), przy pompie ciepła im niższa temp. tym
większa sprawność...) i to daje 11.6kW
jak mniej grzejników i potrzeba wyższej temp. to np. 500 litrów i 55 -> 70 stopni
daje 11.6, ale pompa ciepła przy 70 to pewnie kiepsko zadziała...
łatwo zauważyć,że im większy zbiornik, tym lepiej, ale z kolei kilka ton wody w
mieszkaniu (zwłaszcza mogącej spowodować poparzenia) to już przegięcie... ;)

do góry

Użytkownik Janusz j...@o...pl ...

>> Mieszkanie 55m2.  pi razy oko 300-500 kiliwatogodzin prąduna
>> miesiąc
> 17kWh na dzień? 0,3kWh/m2dzień? to bardzo oszczędne albo sąsiedzi
> grzeją.
> Ja mam w szczycie grzania w domu ocieplonym 0,65kWh/m2 dzień.

Przeciez pompa ciepła produkuje wiecej kwh ciepła niz zuzywa prądu.
Przemnoz przez cop.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę
zmienić, odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić, i szczęścia,
aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło." Stephen King

do góry

On Wednesday, 14 December 2022 at 22:59:53 UTC+1, Budzik wrote:
> Użytkownik Janusz j...@o...pl ...
> >> Mieszkanie 55m2. pi razy oko 300-500 kiliwatogodzin prąduna
> >> miesiąc
> > 17kWh na dzień? 0,3kWh/m2dzień? to bardzo oszczędne albo sąsiedzi
> > grzeją.
> > Ja mam w szczycie grzania w domu ocieplonym 0,65kWh/m2 dzień.
> Przeciez pompa ciepła produkuje wiecej kwh ciepła niz zuzywa prądu.
> Przemnoz przez cop.
>
> --
> Pozdrawia... Budzik
> b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
> "Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę
> zmienić, odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić, i szczęścia,
> aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło." Stephen King
Pompa ciepła podczas mrozów m a współczynnik cop < 1
czyli więcej prądu zuzywa nic daje z niego ciepla

Te wszystkie pompy to wynalazek produentów k.limy.

Ponieważ klima sie przestała sprzedawac, bo prąd drogi, to wymyśli, że będą klimy
nazywali pompami ciepla i sprzedadzą zimą niekumatym Zenkom, bo nikt zimą klimy nie
kupuje.

Pompa ciepła zadziała na południu Europy., bo tam nie ma mrozów

Ale w Europie działąja tylko szwedzkie pompy ciepla z wielkim parownikiem alu./cu na
polu,na propan

Wszystko inne już dzisiaj snieg zasypał i tysiące pomp ciepla się zepsuło, spaliły
się silniki zablokowanego , elektronika na polu zamokła, a snieg zasypał i zatkał
parownik
a stopienie 50 kg sniegu dziennie to patologia,

i do wyrzuce nia, bo się nie naprawia złomu

do góry

W dniu 2022-12-14 o 22:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Janusz j...@o...pl ...
>
>>> Mieszkanie 55m2.  pi razy oko 300-500 kiliwatogodzin prąduna
>>> miesiąc
>> 17kWh na dzień? 0,3kWh/m2dzień? to bardzo oszczędne albo sąsiedzi
>> grzeją.
>> Ja mam w szczycie grzania w domu ocieplonym 0,65kWh/m2 dzień.
>
> Przeciez pompa ciepła produkuje wiecej kwh ciepła niz zuzywa prądu.
> Przemnoz przez cop.
>
Ale Tomasz podał ile TERAZ zużywa bez PC (tak zrozumiałem), i wyszło mi
te 17kWh/dzień na 55m2, to bardzo mało, faktycznie jakby to PC zużywała to
byłoby ok.

--
Janusz

do góry

czwartek, 15 grudnia 2022 o 09:59:27 UTC+1 Janusz napisał(a):

> Ale Tomasz podał ile TERAZ zużywa bez PC (tak zrozumiałem), i wyszło mi
> te 17kWh/dzień na 55m2, to bardzo mało, faktycznie jakby to PC zużywała to
> byłoby ok.

Porównanie zużycia w mieszkaniu i domu jest raczej bez sensu, mieszkania zazwyczaj
mają mniejsze zużycie na m2, im większy budynek tym mniej... ja np. w mieszkaniu o
rzucie prostokąta mam tylko 2 zewnętrzne ściany, trzecia oddziela od klatki
schodowej (dość ciepłej), czwarta i stropy od sąsiadów, więc nie włączając grzejników
mam ~20 stopni zimą...
W domu jak wyłączę to pewnie poniżej zera spadnie ;)

do góry

W dniu 15-12-2022 o 12:44, WS pisze:

> Porównanie zużycia w mieszkaniu i domu jest raczej bez sensu, mieszkania zazwyczaj
mają mniejsze zużycie na m2, im większy budynek tym mniej... ja np. w mieszkaniu o
rzucie prostokąta mam tylko 2 zewnętrzne ściany, trzecia oddziela od klatki
schodowej (dość ciepłej), czwarta i stropy od sąsiadów, więc nie włączając grzejników
mam ~20 stopni zimą...
> W domu jak wyłączę to pewnie poniżej zera spadnie ;)

Wyjechałem na weekend, zmniejszyłem grzanie do 15 stopni.
Jak wróciłem, to przez wieeeele godzin wracał do temperatury 19 stopni.

BTW: ciepło było po ok 1h, reszta czasu to nagrzewanie ścian - które
zresztą trwa do dziś.
To tak a propos dyskusji o różnicy między ogrzewaniem nadmuchowym a
kaloryferowym....

do góry