On 19 Gru, 19:28, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w
wiadomościnews:d69fed66-cd8b-4faf-9bb2-748cb82ba58d@
d20g2000yqh.googlegroups.com...
>
> >A co do kosztów z pkt 1 to i tak może się okazać że mechaniczna z
> >rekuperacją wychodzi taniej.... kwestia kosztów ogrzewania i różnicy w
> >przepływach.
>
> Pół królestwa dla tego kto udowodni że kilka/kilkadziesiąt tysiecy
> zainwestowane w wentylacje mechaniczna +rekuperator sie zwróci w rozsądnym
> czasie.
>
> --
Najpierw powiedz jakim królestwem dysponujesz i jaki czas jest
rozsądny...
;-)

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:5a3c2cfc-ee3a-4bc8-b3a1-7c46733d9783@m25g2000yq
c.googlegroups.com...
On 19 Gru, 19:28, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w
> wiadomościnews:d69fed66-cd8b-4faf-9bb2-748cb82ba58d@
d20g2000yqh.googlegroups.com...
>
> >A co do kosztów z pkt 1 to i tak może się okazać że mechaniczna z
> >rekuperacją wychodzi taniej.... kwestia kosztów ogrzewania i różnicy w
> >przepływach.
>
> Pół królestwa dla tego kto udowodni że kilka/kilkadziesiąt tysiecy
> zainwestowane w wentylacje mechaniczna +rekuperator sie zwróci w rozsądnym
> czasie.
>
> --
>.Najpierw powiedz jakim królestwem dysponujesz i jaki czas jest
>rozsądny...

Jak zostanę posłem to ujawnię swój majątek.
Czas rozsądny to akceptowalny czas zwrotu inwestycji;)


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

On 19 Gru, 22:22, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w
wiadomościnews:5a3c2cfc-ee3a-4bc8-b3a1-7c46733d9783@
m25g2000yqc.googlegroups.com...
> On 19 Gru, 19:28, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
>
> > Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w
> > wiadomościnews:d69fed66-cd8b-4faf-9bb2-748cb82ba58d@
d20g2000yqh.googlegroups.com...
>
> > >A co do kosztów z pkt 1 to i tak może się okazać że mechaniczna z
> > >rekuperacją wychodzi taniej.... kwestia kosztów ogrzewania i różnicy w
> > >przepływach.
>
> > Pół królestwa dla tego kto udowodni że kilka/kilkadziesiąt tysiecy
> > zainwestowane w wentylacje mechaniczna +rekuperator sie zwróci w rozsądnym
> > czasie.
>
> > --
> >.Najpierw powiedz jakim królestwem dysponujesz i jaki czas jest
> >rozsądny...
>
> Jak zostanę posłem to ujawnię swój majątek.
> Czas rozsądny to akceptowalny czas zwrotu inwestycji;)
>
No to dowód przedstawię jak zostaniesz posłem ...
;-)

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:d69fed66-cd8b-4faf-9bb2-

>Toż podałem Ci realny przykład kolegi u którego wystarcza. Twoje
>"wydaje mi się" traci więc dla mnie znaczenie...

Ja napisalem o spadku 5C w ciagu nocy na realnych przykladach wzietych z
kilku budynkow jakie uzytkuje, to nie jest zadne wydaje mi sie tylko czyste
fakty. Natomiast "wydaje mi sie", ze nie da sie w tym komfotrowo mieszkac.
Skoro znajomemu to nie przeszkadza to mi tez. Mozecie sobie dalej zaklinac
rzeczywistosc.

>> To moze uscislijmy. Caly sens moich wypowiedzi dotyczy tezy pisanej przez
>> kolege Zbooya jakoby instalacja mechaniczna to dzis tak samo podstawowa
>> instalacja jak prad, co i woda.

>No to czegoś nie doczytałem...

Jest jest, tylko troche wyzej.

>>Jezeli dojdziemy do wniosku, ze wentylacja
>> grawitacyjna to nie jakies jakosciowo sredniowiecze i daje sie przy tym
>> normalnie zyc, to dalej mozemy dyskutowac o innych cechach.

>A ja w którym miejscu twierdziłem inaczej?

Ty moze nie a ja tu nie bije piany dla bicia piany tylko odpisuje w
kontekscie tematu poruszonego przez Zbooya wyzej.

>> Teraz co do ograniczenia strat.
>> Ktos tam sobie liczyl ile wymian na godzine jest przy wentylacji
>> grawitacyjnej, podobno mniej jak przy mechaniczne.

>A niby dlaczego miała by być różnica? Przy grawitacyjnej jest więcej
>tlenu w powietrzu? Łatwiej się oddycha "grawitacyjnym powietrzem"?
>Grawitacyjna sprawniej smród usuwa?

A nie nie. To podobno przez szczelne okna. W jaskiniach nie potrzebowali
wentylacji bo nie mieli okien. Dwadziescia lat temu nie potrzebowali bo
owszem okna juz mieli, ale nieszczelne. Teraz to hoho panie Ameryka i domy
szczelne ze skali brak. Stad ta mniejsza wymiana. Ja przyznam szczerze,
ze -sorry- za Wami juz nie nadazam. Co dyskutant to inne argumenty. A moze
jak jedne nie dzialaja to podrzuci sie kolejne? Sam nie wiem. Moze
przeczytaj caly watek, bo odnosze wrazenie, ze miedzy nami znaczacych roznic
nie ma.

>>Gdyby grawitacyjna miala
>> tyle wimian jak mechaniczna to straty byly by znacznie wieksze.

>A gdyby wyłączyć mechaniczną to nie było by w ogóle strat (i wymiany
>powietrza).
>I co z tego?

A skad mam wiedziec co z tego?

>No właśnie... sprawna!
>Czyli podsumowując:

>2) Sprawna wentylacja grawitacyjna to dużo większe koszty niż przy
>wentylacji mechanicznej z rekuperacją.

Ile, bo po rachunkach za ogrzewanie tego nie widac w sposob oczywisty.
Znajdziesz w sieci cale dyskusje o rachunkach za ogrzewanie, nie pytaj skad
wiem.

>A co do kosztów z pkt 1 to i tak może się okazać że mechaniczna z
>rekuperacją wychodzi taniej.... kwestia kosztów ogrzewania i różnicy w
>przepływach.

No te niby 80%. Jak mi sezon wyjdzie powiedzmy 4000zl to dodajac
rekuperatora wydam gora 2000zl? Nie mowiac o tym, ze nie jest to 80%?
Wybacz, ale takie roznice to ludzie chyba by zauwazyli nie tylko wyczytali.

>> Dla tego nie zgodze sie, ze wentylacja
>> mechaniczna to jedyna opcja ktora gwarantuje nam normalne zycie.

>To jest dla mnie nowy motyw...

No to masz zaleglosci chociazby z tego watku. Ja to czytuje regularnie jako
podstawowe a moze i jedyne argumenty.

Pozdro.. TK

do góry

On 19 Gru, 19:28, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> Pół królestwa dla tego kto udowodni że kilka/kilkadziesiąt tysiecy
> zainwestowane w wentylacje mechaniczna +rekuperator sie zwróci w rozsądnym
> czasie.

ale musimy rowniez porownac koszt kominow, super hiper okuc w oknach
by mozna bylo rozszczelniac i uchylac*,
"koszt" latajacych komarow latem, niesprawna grawitacyjna latem z
zasady i dlatego otwieranie okien, straty na wentylacji dla pewnej
okreslonej liczby wymian i dopiero wtedy mozemy mowic o zwrocie na
ograniczani strat ciepla zimą

jako, ze niedawno przechodzilem ofertowanie dla 210m2 to rozstrzal
cenowy byl od 15k do 23k zaleznie od wykonawcy i rekuperatora pi razy
oko po 1/3 stanowily: system kanalow wentylacyjnych z anemostatami +
czerpnia i wyrzutnia, robocizna oraz centrala wentylacyjna z
rekuperatorem

dla nowego domu te dwa pierwsze moglyby byc tansze bo prostsze a
wogole calosc z roku na rok tanieje

wiec jak ktos od poczatku robi i ma wybor pomiedzy grawitacyjna a
mechaniczna to moze dodatkowym kosztem ekstra bedzie sama centrala
czyli 5000 a moze i mniej ale zalozmy ze 5000

wtedy rachunek juz nie jest taki oczywisty na korzysc grawitacyjnej
nawet jakby mialo sie bezposrednio zwrocic po 10 latach o komforcie
nie mowiac

to jest podobna dyskusja do odkurzacza centralnego - to sie nigdy
teoretycznie nie zwroci ale w polaczeniu z filtrowana wentylacja, zona
bedzie Cie po rękach całować bo nie musi co tydzien odkurzac

jak juz sie ma grawitacyjna to sie ma i jakos sie zyje, od tego sie
przeciez nie umiera, ale tutaj wielu czerpie natchnienie przed budową
i ma powazne argumenty sie zastanowic poki koszty zmiany decyzji sa
minimalne


* bo grawitacyjna nie dziala bez rozszczelnien/nawiewnikow lub po
prostu bez nieszczelnych okien a latem po prostu stoi i w srodku jest
zadziwiajaco chlodno bo nie wymienia sie z zewnetrzem

do góry

Użytkownik "zbooY" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:a7ce377d-8a25-4062-b2aa-1f8896e51c15@26g2000yqo
.googlegroups.com...
>ale musimy rowniez porownac koszt kominow, super hiper okuc w oknach
>by mozna bylo rozszczelniac i uchylac*,

Kominy wentylacyjne to nie jest duży koszt, a super hiper okucia to
zamawiają rowniez wentylowani mechanicznie

.>"koszt" latajacych komarow latem,

Marketing i urban legend
Tu gdzie mam dom z 3 stron mam nieużytki/łaki porosniete chwastami i dosyc
wilgotne. idealne srodowisko dla komarów a jednak drugi rok juz mieszkam i
mnie nie zjadły.
"Mechaniczni" też zresztą wieczorem lubia na taras wyjść i wtedy komary
równie dobrze przez drzwi wlecą



>niesprawna grawitacyjna latem z
>zasady i dlatego otwieranie okien, straty na wentylacji dla pewnej
>okreslonej liczby wymian

Grawitacyjna ma mniej wymian wiec staty mniejsze jakby nie liczyc

>i dopiero wtedy mozemy mowic o zwrocie na
>ograniczani strat ciepla zimą

>jako, ze niedawno przechodzilem ofertowanie dla 210m2 to rozstrzal
>cenowy byl od 15k do 23k zaleznie od wykonawcy i rekuperatora pi razy
>oko po 1/3 stanowily: system kanalow wentylacyjnych z anemostatami +
>czerpnia i wyrzutnia, robocizna oraz centrala wentylacyjna z
>rekuperatorem

>dla nowego domu te dwa pierwsze moglyby byc tansze bo prostsze a
>wogole calosc z roku na rok tanieje

Ale nadal jest to jak Sam piszesz kilkanaście/kilkadziesiąt tysięcy czyli ok
5% inwestycji

>wiec jak ktos od poczatku robi i ma wybor pomiedzy grawitacyjna a
>mechaniczna to moze dodatkowym kosztem ekstra bedzie sama centrala
>czyli 5000 a moze i mniej ale zalozmy ze 5000

Skoro wyżej piszesz że kompletna to 15-23tys to skąd tu teraz te 5000zł.
Kominy wentylacyjne u "grawitacyjnych" w życiu nie kosztują 10-18tys zł

>wtedy rachunek juz nie jest taki oczywisty na korzysc grawitacyjnej
>nawet jakby mialo sie bezposrednio zwrocic po 10 latach

Wlasnie,- po 10latach czyli calkowicie bez sensu ekonomicznego

>o komforcie nie mowiac

O komforcie nie mówmy bo u "mechanicznych" jest wiekszy a u "grawitacyjnych"
wystarczający

>to jest podobna dyskusja do odkurzacza centralnego - to sie nigdy
>teoretycznie nie zwroci ale w polaczeniu z filtrowana wentylacja, zona
>bedzie Cie po rękach całować bo nie musi co tydzien odkurzac

odkurzacz centralny to koszt ok 3tys pewnie a i tak nikt go nie montuje aby
zarobił na siebie/obnizył koszty.
A glównymi argumentami dla wentylacji mechanicznej są hipotetyczne
oszczędności na ogrzewaniu

>jak juz sie ma grawitacyjna to sie ma i jakos sie zyje, od tego sie
>przeciez nie umiera, ale tutaj wielu czerpie natchnienie przed budową
>i ma powazne argumenty sie zastanowic poki koszty zmiany decyzji sa
>minimalne
5% całkowitych kosztów budowy domu to nie takie znow minimalne koszty. No i
poźniejsza eksploatacja tez kosztuje .
Ale ogolnie komfort kosztuje i tyle

--
Pozdrawiam

Kris


* bo grawitacyjna nie dziala bez rozszczelnien/nawiewnikow lub po
prostu bez nieszczelnych okien a latem po prostu stoi i w srodku jest
zadziwiajaco chlodno bo nie wymienia sie z zewnetrzem

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hgmb4u$82e$1@news.onet.pl...

> .>"koszt" latajacych komarow latem,
>
> Marketing i urban legend
> Tu gdzie mam dom z 3 stron mam nieużytki/łaki porosniete chwastami i dosyc
> wilgotne. idealne srodowisko dla komarów a jednak drugi rok juz mieszkam i
> mnie nie zjadły.
> "Mechaniczni" też zresztą wieczorem lubia na taras wyjść i wtedy komary
> równie dobrze przez drzwi wlecą

Tak sobie nie dawno myslalem puscic kanaly do mechanicznej wlasnie glownie
po katem lata. Wizja latajacych tygrysow mnie przeraza, ale faktycznie co
mam nie pozwolic dzieciakom na taras wychodzic? Sam mam nie wychodzic? To
g.. i tak wleci choc zapewne w mniejszej ilosci. Kolejna sprawa to zamkniete
okno latem i swierze powietrze, no fajna to moze byc sprawa nie ma co, ale
to nadal komfort jak to widze, zima grawitacyjna i tak dziala wystarczajaco
dobrze. Moze kiedys zaloze, poki co mam grawitacje i zawsze moge dolozyc
mechaniczna. W druga strone bedzie trudniej.

Pozdro.. TK

do góry