On 18 Gru, 19:27, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "zbooY" <z...@g...com> napisał w wiadomości
> news:73658b03-cb6f-4e4a-9b25-
>
> >codziennie 9 godzin i caly weekend - widac roznice?
>
> Piszesz o oczywistych sprawach a wczesniej o taniej taryfie weekendowej.
> Zeby skutecznie ogrzewac dom w drugiej taryfie to wcale nie jest takie
> proste. Jak lubisz spadki temp. od rana do wieczora to proste rozwiazanie
> jest dla Ciebie.

Mój kolega ma PC i grzeje nią tylko w 2-giej taryfie. Nie zauważyłem
ja, ani on nie zauważył żadnych spadków temperatur powodujących
dyskomfort. Twoje wewnętrzne przekonanie wynika IMHO z braku
doświadczenia empirycznego.
;-)

> >> Piszesz o komforcie czy zyskach z wentylacji??
> >komforcie i ograniczeniu strat, jak chcialbys mowic o zyskach to
> >lepiej wogole domu nie budowac ;-)
>
> No to dobrze ze sobie wyjasnilismy, ze rozmawiamy o komforcie. W sumie na
> tym etapie mozemy zakonczyc dyskusje.
Zarzucasz innym że są zaślepieni a sam nie widzisz istotnych
fragmentów wypowiedzi (bo nie pasują do Twoich przekonań) ...
przykład:
" i ograniczeniu strat"

> >jest elementem niezbednym jak masz szczelne okna, to wrecz jest
> >komplet jedno z drugim
>
> To moze sie wypowiedza ci ktorzy maja stosunkowo nowe domy bez wentylacji
> mechanicznej. Ja wiem jak jest, Ty tez ale nie zauwazasz.

Ja też wiem. Patrzymy na to samo ale widzimy co innego....
;-)

> >> Porownywanie klimatyzacji do rekuperatora jest jak piesc do oka..
> >niekoniecznie, a masz klimatyzacje w domu? jak wtedy wietrzysz?
>
> Piszemy o wietrzeniu klimatyzowanych pomieszczen, czy sensie rekuperatora??

O tym że mylisz rekuperator z wentylacją mechaniczną. Albo rekuperator
z centralką rekuperacyjną (czyli wentylatory wentylacji mechanicznej
plus sterownik plus rekuperator). Rekuperator odzyskuje ciepło
wychodzące i ogrzewa nim zaciągane powietrze. Klimatyzator ogrzewa
powietrze na zewnątrz a ochładza wewnętrzne. Ani rekuperator ani
klimatyzator nie służą do wentylacji i w tym sensie całkowicie nie
masz słuszności.
;-)

> >pogadamy jak zbuduja ten rurociag w Baltyku
>
> A co to ma do rzeczy?

Ceny energii?

> >dziwnym trafem w kazdym nowym biurowcu jest wentylacja mechaniczna,
> >mysle, ze oni to robia specjalnie by jakos wykorzystac budzety bo nie
> >maja co robic z nadmiarem srodkow
>

> Montuja tez marmury

Łatwe do utrzymania czystości. Eksploatacja jest tania, zużycie małe.

>, windy

Tego wymagają przepisy prawa.
;-)

>, podgrzewane zewnetrzne schody

Tutaj inwestycja plus koszty eksploatacji (prąd) są niższe niż
utrzymywanie ciecia co by te schody odladzał, a potencjalne straty z
powodu pozwów zbyt duże. Więc się opłaca ekonomicznie.
;-)

>, nieotwierane
> okna...
To pozwala zmniejszyć koszty inwestycji. Z wygodą to nie ma nic
wspólnego. Znowu kwestia ekonomii....
;-)

> Pozwol ze sie eotuje, Waszych przekonan nie zmienie, zreszta po co...
>
Dla własnej satysfakcji i potrzeby spełnienia dobrego uczynku?
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

On 18 Gru, 15:12, "kris" <k...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w
wiadomościnews:9419a3c4-ada0-4d8b-bcd3-bca01fb7030d@
m26g2000yqb.googlegroups.com...
>
> >Uprzedzając Twój tok rozumowania... to ile by nie było to wentylację
> >mechaniczną można ustawić tak samo.
>
> Żadenego podstępu w moim pytaniu nie było.
> {Przy mechanicznej piszą o 3 wymianach na godzine przy grawitacyjnej wydaje
> mi się że jest to kilka razy mniej ale może mi sie tylko wydaje więc pytałem
> tych którzy to wiedzą/liczyli.
> W necie znalazłem wyliczenia że ta wymiana to 0,5 na godzine czyli 6 razy
> mniejsza jak mechaniczna, czyli 6 razy mniej ciepła ucieka.

Nie wiem skąd to znalazłeś, bo 0,5 to tylko dla twardzieli a przy
mechanicznej też piszą o 2ch (opierają się na wyliczeniach sprzed 100
lat).
;-)
A... już wiem. Jest taki wskaźnik... Higieniczny... na 1 osobę.....
Tak się przelicza wentylację grawitacyjną gdy jest więcej osób niż 4 w
pomieszczeniu.
;-)

> >Przyjmując że twardziele mogą wytrzymać przy czterokrotnie mniejszej
> >wymianie, to można (dla domku jednorodzinnego w modelu rodziny 2+1 i
> >zero ruchu tylko leżenie na kanapie przed telewizorem) przyjąć 0,5
> >wymiany na h (poziom smrodu i bólu głowy).
>
> To pewnik czy takie tylko gdybanie?

Gdybanie graniczące z pewnością.
;-)

> >Może się to wydawać bardzo dużo, ale z moich obserwacji, w zimie, ta
> >wymiana jest o wiele większa. A jak ktoś za bardzo ją ograniczy, to
> >potem musi co pewien czas intensywnie wietrzyć i wychodzi na to samo.
>
> Moje obserwacje są takie: tu gdzie mieszkam teraz oraz w lokalach w których
> mieszkałem wcześniej smrodku nie było i głowa mnie ani niokogo z rodziny
> notorycznie nie bolała. A wydaje mi się że wymiana powietrza była mniejsza
> jak 2 na godzine.

A zmierzyłeś czy tylko wydaje Ci się?
A wietrzyli otwierając okna?

> Mechaniczna tez nie odpowiada mi też z tego powodu ze musiałbym znaczaco
> zmienić swoje nawyki. Np latem drzwi na taras mam cały czas otwarte aby
> obserwowac córke kąpiącą sie w basenie czy doglądac grila itp.
W lecie możesz otworzyć okna wyłączyć centralkę rekuperacyjną i
klimatyzację i nie zmieniać nawyków...
;-)
Trochę robactwa do domu naleci ale nawyków nie musisz zmieniać.
;-)

> Znaczną część roku sypaim przy otwartym oknie a przy mechanicznej to bez
> sensu. Dodatkowo drażniłaby mnie świadomośc że ciągle chodzą jakies
> wentylatorki/rekkuperatorki i pożeraja prąd.

Mnie drażnią komary pożerające w nocy mnie.
;-)
Zysk z rekuperatora jest tylko w zimie (grzanie) i w upały w lecie
(klimatyzacja), pozostały czas gdy temp. domu równa jest temp.
powietrza zewnętrznego to te niewielkie ale straty. Teoretycznie
sumarycznie średniorocznie wychodzi się na plus (licząc także koszt
prądu). Można także wyłączyć wentylację i otworzyć okna.

> Z tego też m. in powodu nie
> zrobiłem cyrkulacji bo drazniła by mnie świadomość chodzacej ciągle/z
> przerwamio pompy żrącej prad i kradnącej ciepło.

Też tak mam. Ale się przemogę. Jak ta świadomość będzie nieznośna to
wyłączę to w cholerę.
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:5a57f7e6-6f34-4685-b1d7-

>No bo skarżyli się na migrenę spowodowaną pogodą, albo ciekami
>wodnymi...

Ale to sa oczywiste oczywistosci. Wiekszosc z ponad czterdziestu milionow
ludzi w naszym kraju zyje z wentylacja grawitacyjna i gdyby to byla
przyczyna bolu glowy to pozostala czesc by to zauwazyla, a ja nie znam
nikogo z migrena czy innymi permanentnymi bolami czego kolwiek.

>>Ja cale zycie mieszkam w
>> wentylacji grawitacyjnej i nie mam zadnej migreny.

>A ja miewam migreny. I o dziwo zdarzają się najczęściej latem po
>przebudzeniu gdy zapomnę otworzyć okno na noc.

Ty mozesz miec, nie napisalem ze nikt nie ma.

>> Rodzicow mam zdrowych, dzieci
>> tez, sam do lekarza z bolami nie latam, wiec chyba nie jest zle.

>Może sobie zainstalowałeś odpromienniki radiestezyjne?

A gdzie tam, gdyby watek pojawil sie wczesniej to moze bym to zrobil, a tak
w nieswiadomosci zyje pewnie napromieniowany. :-)

>Skąd Ty masz takie fakty które przeczą? Skoro je masz to się podziel,
>bo na razie ich nie podałeś...

Tu nie ma co podawac, wystarczy obserwowac swiat albo posluzyc sie danymi
statystycznymi odnosnie migreny. Podejrzewam ze gdyby wentylacja
grawitacyjna byla by taka zla jak to sie opisuje to co najmniej polowa
naszego spoleczenstwa byla by niekomunikatywna. No chyba ze wszyscy oni
pracuja w ZUSie, to wtedy owszem. Jednak nikt z moich znajomych nie tylko tu
gdzie mieszkam nie potwierdza takiego stanu.

>> Kiedys doszlismy juz do tego, ze wentylacja nie oszczdzi nam nawet polowy
>> kosztow ogrzewania a co najwyzej jakas pomniejsza wartosc na co
>> wskazywaly
>> by relatywne dane o zuzyciu gazu, czy placonych rachunkach za ogrzewanie.

>Wiesz coś o czym nie wiem. Podziel się.

Chodzi glownie o to, ze ci mechaniczni nie placa za ogrzewanie wyraznie
mniej od tych niemechanicznych, nie smierdza i nie maja bolu glowy.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:79da96a7-3539-4839-bf75-

>Mój kolega ma PC i grzeje nią tylko w 2-giej taryfie. Nie zauważyłem
>ja, ani on nie zauważył żadnych spadków temperatur powodujących
>dyskomfort. Twoje wewnętrzne przekonanie wynika IMHO z braku
>doświadczenia empirycznego.

Jaki Twoim zdaniem bedzie spadek temp. w ciagu dnia przy dzisiejszych temp.
ponizej -10C przez kilka juz dni??
Ja widze u siebie jak pracuje kociol teraz, ile razy dluzej i ile razy
czesciej sie zalacza w ciagu dnia. Temp. jest stala, ale ilosc spalonego
gazu jest nieporownywalna. Grzeje tez w innych miejscach i widze jakie sa
spadki temp. przez noc w roznych budynkach. Spadek temp. o 5C przy mrozie
sporo ponizej -10C to zadne niewiadomo co. Do tego dochodzi bezwladnosc
(zakladam) podlogowki, ktora czuc moze po 3 godzinach. Tak wiec zanim
pojdziesz spac to bedzie zimno w domu i w nogi nawet jak ogrzewanie bedzie
juz chodzic.

>> No to dobrze ze sobie wyjasnilismy, ze rozmawiamy o komforcie. W sumie na
>> tym etapie mozemy zakonczyc dyskusje.
>Zarzucasz innym że są zaślepieni a sam nie widzisz istotnych
>fragmentów wypowiedzi (bo nie pasują do Twoich przekonań) ...
>przykład:
>" i ograniczeniu strat"

No ale jest jakis ogolny sens tej dyskusji. Znajdziesz wiecej slow do
ktorych sie nie odnioslem.

>> To moze sie wypowiedza ci ktorzy maja stosunkowo nowe domy bez wentylacji
>> mechanicznej. Ja wiem jak jest, Ty tez ale nie zauwazasz.

>Ja też wiem. Patrzymy na to samo ale widzimy co innego....

Najwyrazniej.
Sugerujesz, ze wiekszosc miewa migreny i bole glowy z powodu wentylacji
grawitacyjnej?? Troche tego ludu by bylo.

> Piszemy o wietrzeniu klimatyzowanych pomieszczen, czy sensie
> rekuperatora??

>O tym że mylisz rekuperator z wentylacją mechaniczną. Albo rekuperator
>z centralką rekuperacyjną (czyli wentylatory wentylacji mechanicznej
>plus sterownik plus rekuperator). Rekuperator odzyskuje ciepło
>wychodzące i ogrzewa nim zaciągane powietrze. Klimatyzator ogrzewa
>powietrze na zewnątrz a ochładza wewnętrzne. Ani rekuperator ani
>klimatyzator nie służą do wentylacji i w tym sensie całkowicie nie
>masz słuszności.

Czegos nie lapie.
Rozmawiamy o wentylacji mechanicznej z rekuperatorem. Dla mnie to komplet.
Jaki jest inny sens stosowania rekuperatora? Mieszanie tego z klimatyzatorem
nie wiem czemu ma sluzyc.

>> >pogadamy jak zbuduja ten rurociag w Baltyku
>
>> A co to ma do rzeczy?

>Ceny energii?

Oby tylko, ale dalej nie widze korelacji z tematem.

> >dziwnym trafem w kazdym nowym biurowcu jest wentylacja mechaniczna,
> >mysle, ze oni to robia specjalnie by jakos wykorzystac budzety bo nie
> >maja co robic z nadmiarem srodkow
>

>> Montuja tez marmury

>Łatwe do utrzymania czystości. Eksploatacja jest tania, zużycie małe.

Inwestycja niewspolmiernie wieksza. Naprawde myslisz ze banki wyklada sie
marmurami dla lepszego utzymania czystosci?? Jest tyle innych tanszych
materialow spelniajacych te funkcje.

>>, nieotwierane
>> okna...
>To pozwala zmniejszyć koszty inwestycji. Z wygodą to nie ma nic
>wspólnego. Znowu kwestia ekonomii....

Ale wentylowac trzeba, wiec skoro oszczedzono na oknach to mamy wentylacje
mechaniczna i brak przeciagow, ciagle swierze powietrze i co tam jeszcze.
Kwestia ekonomii takiego rozwiazania moze byc kluczowa.

>> Pozwol ze sie eotuje, Waszych przekonan nie zmienie, zreszta po co...

>Dla własnej satysfakcji i potrzeby spełnienia dobrego uczynku?

No nie wiem, dla czego Ty to robisz? :-)

Pozdro.. TK

do góry

On 19 Gru, 10:35, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
> news:5a57f7e6-6f34-4685-b1d7-
>
> >No bo skarżyli się na migrenę spowodowaną pogodą, albo ciekami
> >wodnymi...
>
> Ale to sa oczywiste oczywistosci. Wiekszosc z ponad czterdziestu milionow
> ludzi w naszym kraju zyje z wentylacja grawitacyjna i gdyby to byla
> przyczyna bolu glowy to pozostala czesc by to zauwazyla,
Zauważyła i "medycyna" to opisała.
;-)
>a ja nie znam
> nikogo z migrena czy innymi permanentnymi bolami czego kolwiek.

No bo to mit o tym że przy "grawitacyjnej" nie występuje wymiana
powietrza z otoczeniem....
;-)

> >>Ja cale zycie mieszkam w
> >> wentylacji grawitacyjnej i nie mam zadnej migreny.

Czyli wentylacja działała ... (pewnie ze 2 wymiany na godzinę).

> A gdzie tam, gdyby watek pojawil sie wczesniej to moze bym to zrobil, a tak
> w nieswiadomosci zyje pewnie napromieniowany. :-)

:-)

> >Skąd Ty masz takie fakty które przeczą? Skoro je masz to się podziel,
> >bo na razie ich nie podałeś...
>
> Tu nie ma co podawac, wystarczy obserwowac swiat albo posluzyc sie danymi
> statystycznymi odnosnie migreny.
Nie wszystko obejmuje statystyka, a i termin "migrena" nie był używany
w sensie medycznym w tym wątku.
;-)
Zobacz statystyki spożywania środków przeciwbólowych ... choć wcale
nie twierdzę że wszystko było spowodowane złą wentylacją. Wręcz
odwrotnie, myślę że przy grawitacyjnej, w zimie mieszkania są
przewentylowane. A jak ktoś ma za mało spraną wentylację to nadrabia
to otwieraniem okien. Straty przez wentylację są więc spore.
;-)


> >> Kiedys doszlismy juz do tego, ze wentylacja nie oszczdzi nam nawet polowy
> >> kosztow ogrzewania a co najwyzej jakas pomniejsza wartosc na co
> >> wskazywaly
> >> by relatywne dane o zuzyciu gazu, czy placonych rachunkach za ogrzewanie.
> >Wiesz coś o czym nie wiem. Podziel się.
>
> Chodzi glownie o to, ze ci mechaniczni nie placa za ogrzewanie wyraznie
> mniej od tych niemechanicznych, nie smierdza i nie maja bolu glowy.
>
Masz jakieś dane czy tak gdybasz?

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

On 19 Gru, 11:02, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
> news:79da96a7-3539-4839-bf75-
>
> >Mój kolega ma PC i grzeje nią tylko w 2-giej taryfie. Nie zauważyłem
> >ja, ani on nie zauważył żadnych spadków temperatur powodujących
> >dyskomfort. Twoje wewnętrzne przekonanie wynika IMHO z braku
> >doświadczenia empirycznego.
>
> Jaki Twoim zdaniem bedzie spadek temp. w ciagu dnia przy dzisiejszych temp.
> ponizej -10C przez kilka juz dni??

A jaki jest sens tego pytania?
;-)

> >> No to dobrze ze sobie wyjasnilismy, ze rozmawiamy o komforcie. W sumie na
> >> tym etapie mozemy zakonczyc dyskusje.
> >Zarzucasz innym że są zaślepieni a sam nie widzisz istotnych
> >fragmentów wypowiedzi (bo nie pasują do Twoich przekonań) ...
> >przykład:
> >" i ograniczeniu strat"
>
> No ale jest jakis ogolny sens tej dyskusji. Znajdziesz wiecej slow do
> ktorych sie nie odnioslem.

Właśnie chodzi o ogólny sens który wypaczyłeś odnosząc się tylko do
połowy zdania.
;-)
To taj jakbyś przytoczył za kimś że "nie piję wódki" zapominając że
druga część zdania była "w małych ilościach"
;-)

> >> To moze sie wypowiedza ci ktorzy maja stosunkowo nowe domy bez wentylacji
> >> mechanicznej. Ja wiem jak jest, Ty tez ale nie zauwazasz.
> >Ja też wiem. Patrzymy na to samo ale widzimy co innego....
>
> Najwyrazniej.
> Sugerujesz, ze wiekszosc miewa migreny i bole glowy z powodu wentylacji
> grawitacyjnej?? Troche tego ludu by bylo.

Mówię że większość ich nie ma więc wymiana z otoczeniem powietrza nie
jest taka mała jak się wydaje.

> > Piszemy o wietrzeniu klimatyzowanych pomieszczen, czy sensie
> > rekuperatora??
> >O tym że mylisz rekuperator z wentylacją mechaniczną. Albo rekuperator
> >z centralką rekuperacyjną (czyli wentylatory wentylacji mechanicznej
> >plus sterownik plus rekuperator). Rekuperator odzyskuje ciepło
> >wychodzące i ogrzewa nim zaciągane powietrze. Klimatyzator ogrzewa
> >powietrze na zewnątrz a ochładza wewnętrzne. Ani rekuperator ani
> >klimatyzator nie służą do wentylacji i w tym sensie całkowicie nie
> >masz słuszności.
>
> Czegos nie lapie.
> Rozmawiamy o wentylacji mechanicznej z rekuperatorem. Dla mnie to komplet.
> Jaki jest inny sens stosowania rekuperatora? Mieszanie tego z klimatyzatorem
> nie wiem czemu ma sluzyc.
Nawet nie pamiętasz (?) swojego stwierdzenia od którego to się
zaczęło:
" Rekuperator to wlasnie nic innego jak tworzenie potrzeb". Na to
dostałeś (poniekąd słuszną) uwagę że "rekuperator" jest tylko
dodatkiem do wentylacji. Jest to dodatek do wentylacji tak samo jak
klimatyzator. Różnica między wentylacją mechaniczną a grawitacyjną
jest taka że ta pierwsza jest "sterowalna" i "obserwowalna" a nawet
może być "stabilna" co jest praktycznie niemożliwe przy grawitacyjnej.

> >> >pogadamy jak zbuduja ten rurociag w Baltyku
>
> >> A co to ma do rzeczy?
> >Ceny energii?
>
> Oby tylko, ale dalej nie widze korelacji z tematem.

Jak to nie ma. Po podniesieniu cen energii wzrośnie opłacalność
inwestycji.
;-)

> > >dziwnym trafem w kazdym nowym biurowcu jest wentylacja mechaniczna,
> > >mysle, ze oni to robia specjalnie by jakos wykorzystac budzety bo nie
> > >maja co robic z nadmiarem srodkow
>
> >> Montuja tez marmury
> >Łatwe do utrzymania czystości. Eksploatacja jest tania, zużycie małe.
>
> Inwestycja niewspolmiernie wieksza. Naprawde myslisz ze banki wyklada sie
> marmurami dla lepszego utzymania czystosci?? Jest tyle innych tanszych
> materialow spelniajacych te funkcje.

Może dlatego że w inny sposób przynosi im to zysk... przecież nie
robią tego tylko po to by wydać pieniądze...
;-)

> >>, nieotwierane
> >> okna...
> >To pozwala zmniejszyć koszty inwestycji. Z wygodą to nie ma nic
> >wspólnego. Znowu kwestia ekonomii....
>
> Ale wentylowac trzeba, wiec skoro oszczedzono na oknach to mamy wentylacje
> mechaniczna i brak przeciagow, ciagle swierze powietrze i co tam jeszcze.
> Kwestia ekonomii takiego rozwiazania moze byc kluczowa.

No właśnie. Skoro to robią to "się opłaca".
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:cdcb86f9-0fad-4191-b91f-

>No bo to mit o tym że przy "grawitacyjnej" nie występuje wymiana
>powietrza z otoczeniem....

No i dotarlismy do sedna.

>> Chodzi glownie o to, ze ci mechaniczni nie placa za ogrzewanie wyraznie
>> mniej od tych niemechanicznych, nie smierdza i nie maja bolu glowy.
>
>Masz jakieś dane czy tak gdybasz?

Czytam, rozmawiam i slysze co ludziska pisza i mowia, roznice pewnie jakies
sa, ale nie powalaja. Nie jest to opisywane kilkadziesiat procent, podobno
nawet 80%.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:26b0245f-3b71-41cf-949d-

>> Jaki Twoim zdaniem bedzie spadek temp. w ciagu dnia przy dzisiejszych
>> temp.
>> ponizej -10C przez kilka juz dni??

>A jaki jest sens tego pytania?

Ciekaw jestem jakich spadkow spodziewasz sie w porach bez ogrzewania i czy
moze to byc komfortowe.
Pisalem wyzej, ze grzanie druga taryfa nie jest proste i trzeba wziac to pod
uwage. Watpliwe wydaje mi sie na dzis, ze z sama podlogowka uruchamiana w
godzinach drugiej taryfy da sie komfortowo mieszkac. Niezaleznie od tego co
to za podlogowka. Elektryczna wypada jeszcze gorzej, bo praktycznie nie daje
zadnych mozliwosci sterowania w ciagu dnia poza druga taryfa. Zbooy pisal o
wartosciowej taryfie weekendowej, dla mnie praktycznie nieistotnej.

>> No ale jest jakis ogolny sens tej dyskusji. Znajdziesz wiecej slow do
>> ktorych sie nie odnioslem.

>Właśnie chodzi o ogólny sens który wypaczyłeś odnosząc się tylko do
>połowy zdania.

>To taj jakbyś przytoczył za kimś że "nie piję wódki" zapominając że
>druga część zdania była "w małych ilościach"

To moze uscislijmy. Caly sens moich wypowiedzi dotyczy tezy pisanej przez
kolege Zbooya jakoby instalacja mechaniczna to dzis tak samo podstawowa
instalacja jak prad, co i woda. Inaczej to smrod ale cieply. Ty dolozyles
bole glowy i na tym sie skupmy. Jezeli dojdziemy do wniosku, ze wentylacja
grawitacyjna to nie jakies jakosciowo sredniowiecze i daje sie przy tym
normalnie zyc, to dalej mozemy dyskutowac o innych cechach. Dla mnie
przyrownywanie wentylacji mechanicznej do nie posiadania pradu, wody,
ogrzewania jest po prostu dalekie od prawdy. Teraz co do ograniczenia strat.
Ktos tam sobie liczyl ile wymian na godzine jest przy wentylacji
grawitacyjnej, podobno mniej jak przy mechaniczne. Gdyby grawitacyjna miala
tyle wimian jak mechaniczna to straty byly by znacznie wieksze. Teraz
komfort, jezeli chce sie miec wiecej swiezego powietrza to wiadomo, ze
trzeba je wtloczyc do srodka w wiekszej ilosci a to kosztuje. By kosztowalo
mnie to oczywiste jest, ze rekuperator jest idealnym rozwiazanie obnizajacym
koszty wymiany. Ten komfort i zmniejszenie strat jest ze soba scisle
powiazane i nie widze potrzeby rozpisywania sie na ten temat jakos
oddzielnie. Sprawna wentylacja grawitacyjna zapewnia to co trzeba w sposob
podstawowy i wystarczajacy. Dla tego nie zgodze sie, ze wentylacja
mechaniczna to jedyna opcja ktora gwarantuje nam normalne zycie.

>Mówię że większość ich nie ma więc wymiana z otoczeniem powietrza nie
>jest taka mała jak się wydaje.

Najwyrazniej.

>Nawet nie pamiętasz (?) swojego stwierdzenia od którego to się
>zaczęło:
>" Rekuperator to wlasnie nic innego jak tworzenie potrzeb". Na to
>dostałeś (poniekąd słuszną) uwagę że "rekuperator" jest tylko
>dodatkiem do wentylacji. Jest to dodatek do wentylacji tak samo jak
>klimatyzator. Różnica między wentylacją mechaniczną a grawitacyjną
>jest taka że ta pierwsza jest "sterowalna" i "obserwowalna" a nawet
>może być "stabilna" co jest praktycznie niemożliwe przy grawitacyjnej.

Ale czepiasz sie, przeciez rozmawiamy o wentylacji mechanicznej w ogole. O
ile sensu samej wentylacji mechanicznej mozna dopatrywac sie latem, o tyle
zima pewnie generowala by wiecej strat jak grawitacyjna. Rekuperator to taki
synonim calosci. Zauwaz, ze podnoszona byla teza szczelnych okien, drzwi a
tym samym niedzialajacej wentylacji grawitacyjnej w ogole. Do tego
samopoczucie do du.., wilgoc, smrod i robale. Nie rozprawiamy przeciez o
danych fabrycznych samych rekuperatorow.

> >> A co to ma do rzeczy?
> >Ceny energii?
>
> Oby tylko, ale dalej nie widze korelacji z tematem.

>Jak to nie ma. Po podniesieniu cen energii wzrośnie opłacalność
>inwestycji.

W druga taryfe, czy rekuperator (went. mech.)? Zdaje sie, ze w tym
stwierdzeniu chodzilo o hipotetyczna cene gazu i sam nie wiem czego, bo i o
samowystarczalnosci byla mowa.

>Może dlatego że w inny sposób przynosi im to zysk... przecież nie
>robią tego tylko po to by wydać pieniądze...

Za odsetki od kredytow hipotecznych stac ich na to zeby bylo sliczniutko.
:-)

> Ale wentylowac trzeba, wiec skoro oszczedzono na oknach to mamy wentylacje
> mechaniczna i brak przeciagow, ciagle swierze powietrze i co tam jeszcze.
> Kwestia ekonomii takiego rozwiazania moze byc kluczowa.

No właśnie. Skoro to robią to "się opłaca".

No oczywiscie, przeciez temu nie przeczylem. Szczerze mowiac troche mi sie
smiac chcialo bo problem w tym, ze rozmawiamy o domach jednorodzinnych a nie
wiezowcach. Tam moze bardziej oplaca sie robienie wentylacji mechanicznej
jak budowanie kilku kominow, byc moze jest to jedyna mozliwa metoda w ogole.
Wykorzystujac kanaly wentylacji mozna zapewnic latem klimatyzacje, a
skorelowanych powodow zapewne jest znacznie wiecej.

Pozdro.. TK

do góry

On 19 Gru, 16:18, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
> Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
> news:26b0245f-3b71-41cf-949d-
>
> >> Jaki Twoim zdaniem bedzie spadek temp. w ciagu dnia przy dzisiejszych
> >> temp.
> >> ponizej -10C przez kilka juz dni??
> >A jaki jest sens tego pytania?
>
> Ciekaw jestem jakich spadkow spodziewasz sie w porach bez ogrzewania i czy
> moze to byc komfortowe.
> Pisalem wyzej, ze grzanie druga taryfa nie jest proste i trzeba wziac to pod
> uwage. Watpliwe wydaje mi sie na dzis, ze z sama podlogowka uruchamiana w
> godzinach drugiej taryfy da sie komfortowo mieszkac. Niezaleznie od tego co
> to za podlogowka.

Toż podałem Ci realny przykład kolegi u którego wystarcza. Twoje
"wydaje mi się" traci więc dla mnie znaczenie...
;-)

> To moze uscislijmy. Caly sens moich wypowiedzi dotyczy tezy pisanej przez
> kolege Zbooya jakoby instalacja mechaniczna to dzis tak samo podstawowa
> instalacja jak prad, co i woda.

No to czegoś nie doczytałem...
;-)

> Ty dolozyles
> bole glowy i na tym sie skupmy.

????

>Jezeli dojdziemy do wniosku, ze wentylacja
> grawitacyjna to nie jakies jakosciowo sredniowiecze i daje sie przy tym
> normalnie zyc, to dalej mozemy dyskutowac o innych cechach.

A ja w którym miejscu twierdziłem inaczej?

> Teraz co do ograniczenia strat.
> Ktos tam sobie liczyl ile wymian na godzine jest przy wentylacji
> grawitacyjnej, podobno mniej jak przy mechaniczne.

A niby dlaczego miała by być różnica? Przy grawitacyjnej jest więcej
tlenu w powietrzu? Łatwiej się oddycha "grawitacyjnym powietrzem"?
Grawitacyjna sprawniej smród usuwa?
;-)

>Gdyby grawitacyjna miala
> tyle wimian jak mechaniczna to straty byly by znacznie wieksze.

A gdyby wyłączyć mechaniczną to nie było by w ogóle strat (i wymiany
powietrza).
I co z tego?
;-)

> Sprawna wentylacja grawitacyjna zapewnia to co trzeba w sposob
> podstawowy i wystarczajacy.

No właśnie... sprawna!
Czyli podsumowując:

1) niesprawna grawitacyjna to bóle głowy, smrodek ale teoretycznie
mniejsze koszty (o tym zaraz powiem) względem mechanicznej z
rekuperacją

2) Sprawna wentylacja grawitacyjna to dużo większe koszty niż przy
wentylacji mechanicznej z rekuperacją.

A co do kosztów z pkt 1 to i tak może się okazać że mechaniczna z
rekuperacją wychodzi taniej.... kwestia kosztów ogrzewania i różnicy w
przepływach.

> Dla tego nie zgodze sie, ze wentylacja
> mechaniczna to jedyna opcja ktora gwarantuje nam normalne zycie.

To jest dla mnie nowy motyw...
;-)


> > Oby tylko, ale dalej nie widze korelacji z tematem.
> >Jak to nie ma. Po podniesieniu cen energii wzrośnie opłacalność
> >inwestycji.
>
> W druga taryfe, czy rekuperator (went. mech.)?

W wentylację mechaniczną z rekuperacją.

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:d69fed66-cd8b-4faf-9bb2-748cb82ba58d@d20g2000yq
h.googlegroups.com...

>A co do kosztów z pkt 1 to i tak może się okazać że mechaniczna z
>rekuperacją wychodzi taniej.... kwestia kosztów ogrzewania i różnicy w
>przepływach.


Pół królestwa dla tego kto udowodni że kilka/kilkadziesiąt tysiecy
zainwestowane w wentylacje mechaniczna +rekuperator sie zwróci w rozsądnym
czasie.

--
Pozdrawiam

Kris

do góry