Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec337a$0$1309$6...@n...neostrada
.pl...

> Ergie, ja ci dobrze życzę, ale żeby nie bić ponownie piany ściągnij
> starsze posty z tej grupy dotyczące ogrzewania.
> Naprawdę myśmy tu dyskutowali o wszystki, nawet było liczone co ile jest w
> stanie zmagazynować energii, były porównania teoretyczne i praktyczne
> kosztów energii. Zamiast denerwować się że po raz kolejny że nikt na twoje
> pytanie nie odpowiedź dla ciebie wygodna bo kłóci się z twoimi założeniami
> weź lepiej usiądź i poczytaj wszelkie wątki. W czytniku masz opcję
> szukania wątków. Szukaj po hasłach pompa ciepła, kolektor, solary, ciepło
> właściwe i co tam jeszcze chcesz.

Ale ja tę grupę czytam od ponad 8 lat. Dopiero niedawno zacząłem się
udzielać bo mam teraz sporo wolnego czasu, ale czytałem i właśnie dlatego
pamiętam doskonale jak Piotr Boncza tutaj to wszystko prosto tłumaczył jak
działa kondensacja jak grochem o ścianę, aż mu się znudziło.

Pamiętam później wiele prób tłumaczenia przez różnych grupowiczów działania
rekuperatora bo pojawiały się zabobony, że nie może mieć więcej niż 50%
sprawności i to też było jak grochem o ścianę.

Dlatego ja nikogo do niczego nie przekonuję. Przedstawiam argumenty dlaczego
ja wybrałem tak a nie inaczej, ale nie zakładam, że to co dla mnie dobre lub
wygodne jest takim dla każdego. Niech każdy kieruje się czym chce: ekonomią,
wygodą, modą czy głosem wróżki, mnie nic do tego.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec3001$0$26703$6...@n...neostrad
a.pl...

> A nie pomyślałeś o solarach w ogrodzie? Nie masz takiej możliwości? Jest
> to naprawdę pod niemal każdym względem korzystniejsze. W zimie jak śnieg
> spadnie to odśnieżysz kilkoma ruchami miotły, w lecie umyjesz od czasu
> szybę do czasu znacznie podnosząc sprawność, łatwiejszy tańszy montaż...

Pomyślałem, ale szkoda mi ogrodu. Mam wąską działkę ustawiona północ -
południe i musiałbym je zamontować przy tarasie, a estetycznie mnie to nie
odpowiada.

> Na razie nie wykazałeś ani jednego błędu oprócz tego, że zamiast 10 tys.
> mogłem wydać 8 tys. Ok przyjmuję do wiadomości, że może źle szukałem i da
> siętaniej, to ciągle poza granicą opłacalności _w_ _moim_ _przypadku_.

> A nie widzisz błędu jaki ci wytknąłem że nie chcesz podłogówki?

To nie jest błąd to jest świadomy _wybór_. Pisałem już w dwóch miejscach
tego wątku nie chcę bo nie chcę dużej akumulacyjności i wolnej reakcji.
I po raz e-n-ty: tak wiem, że podłogówka jest tańsza w eksploatacji. Czy tak
ciężko zaakceptować czyjś wybór?

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fec3199$0$1299$6...@n...neostrada
.pl...

> Możesz mieć kocioł gazowy dwufunkcyjny - wtedy nie potrzebujesz zbiornika.

Miałem przez pół roku i szybciutko przerobiłem układ tak aby mieć zasobnik
bo mimo że kocioł 24kW to i tak był dyskomfort kąpieli gdy ktoś gdzieś
odkręcił kran

>>Ja akurat mam jednofunkcyjny z wbudowanym zasobnikiem.

> wbudowanym? A to że wbudowany to już nie kosztował?

Kosztował, ale wtedy już wiedziałem, że nie będzie solarów.

> Co to ci za kocioł wcisnęli?

Nic mi nie wcisnęli. Sam sobie wybrałem. Tak wiem, zaraz usłyszę, że mogłem
kupić osobno kocioł i zasobnik i byłoby taniej :-)

Dostałem atrakcyjną cenę. W sumie i tak droższą niż gdyby kupić osobno
kocioł i zasobnik, ale nie dużo. Argumentem dla mnie była gwarancja
producenta na całość. I tylko 5 wyprowadzeń na zewnątrz - jak się coś
zepsuje gdy mnie nie będzie zimą przez kilka tygodni to wystarczy, że żona
wezwie serwis, a nie będzie musiała ścigać wykonawcy ten będzie zwalał winę
na kocioł itd.

> Dzisiaj wiesza się na ścianie kondensata, w takim domu jak twój spokojnie
> maksymalnie 16kW powinien wystarczyć a i myślę że jak masz naprawdę dobrze
> dom ocieplony to i 13kW wystarczy a zasobnik to nie koniecznie dedykowany
> producenta jakikolwiek zbiornik zewnętrzny.

Zgadza się. Według OZC nawet 14 powinno wystarczyć.
Jak pisałem wyżej nie szukałem tu oszczędności ale wygodę - wygodę serwisu.
Jak to ktoś kiedyś powiedział "z wiekiem spada popyt na pieniądze a roście
na święty spokój" :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

RadekNet wrote:
> On Thu, 28 Jun 2012 07:42:46 +0100, Piotr Boncza
> <p...@g...pl> wrote:
>
>> To czego nie zrozumiałeś to była ta, no... aronia :P
>> przepraszam ironia :)
>> Ale wczesna pora Cię usprawiedliwia.
>> Jak myślisz? Czy dwa razy kilkanaście metrów cu odpowiedniej średnicy
>> w grubej otulinie HT
>> odpornej na glikol z kształtkami będzie kosztowało mniej czy więcej
>> niż 500zł. Ciągle nie chcą mi wyjść tak małe koszty solara jak
>> wymyślił nasz adwersarz.
>
> Ja nie wiem skad Wy te ceny bierzecie, ale ... za pompe ciepla mozna
> zaplacic 12 tys a mozna kupic _dokladnie_ taka sama za polowe tej
> ceny.

dawaj linka...

do góry

4CX250 wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:jshkfp$8aq$1@news.task.gda.pl...
>
>> ty też pewnie ile ja :)
>
> Tu i teraz nie ważne ile masz ty lat. Ważne jest że w prymitywny
> sposób chciałeś sobie dodać wyższości wspominając coś o wieku i
> gaciach. Tak postępuje tylko ktoś komu brakuje rzeczowego argumentu.

nieważne ile kto ma lat ale to ty próbowałeś pierwszy sobie prymitywnie
dodać wyższości pisząc:

"Mareczku, to że ty czegoś nie widziałeś, nie znaczy że nie istnieje. Ja mam
na myśli coś takiego"

1:1 drogi kolego.

do góry

4CX250 wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:jshinn$4ho$1@news.task.gda.pl...
>
>> widziałem i stosowałem jak ty jeszcze z gaciami w zębach latałeś :)
>> ta rura wbrew pozorom nie jest wynalazkiem z wczoraj...
>
> Kamiesz że widziałeś bo jeszcze w poście wyżej twierdziłeś wyraźnie
> że się nie kielichuje.
> cytuję " no i tutaj wazelina dla tego systemu złączki sie lutuje do
> rurki stalowej a nie kielichuje"

bo drogi matołku ja stosuje ten system co sie go nie kielichuje bo imho jest
lepszy i pewniejszyt niż ten drugi.

to ze wazelinuje jeden system nei znaczy że nie znam tamtego...

rurek stalowych karbowanych używam od lat tylko zawsze jest problem z tym do
czego je przykręcić.

mam ci wysłać fakturę za zakup przyrządu do zarabiania końcówek?

> Widzisz jak łatwo jest kogoś złapać na kłamstwie drogi Watsonie?
> I jeszcze raz podkreślam. Pogaduszki typu smarkaczu, gacie w zebach
> schowaj dla siebie bo nie wiesz ile lat ma ktoś po drugiej stronie.
> Tym razem tak mi się wydaje że trafiłeś jednak chyba na kogoś
> starszego...

moze i jestes stary ale jak widać gacie dalej nosisz w zębach...

zaczynasz sie kwalifikowac do tego samego grajodła w którym siedzi news i
kiki.

do góry

RadekNet wrote:
> On Thu, 28 Jun 2012 00:24:34 +0100, Piotr Boncza
> <p...@g...pl> wrote:
>
>> Przepraszam, że się wcinam.
>> Te rury do solara to miedź bez izolacji lutowana na miękko, czy może
>> zgrzewany PP?
>
> Ja mam w projekcie pex20, ale z kotlownia bylo podobnie a skonczylo
> sie na miedzi, wiec jeszcze z hydraulikiem bede rozmawiac.

chyba żartuejsz :)

instalacje solarną masz w pexie zaprojektowną? :)


Pex 20 dimond wybitny syf...

do góry

brunet.wp wrote:
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:jshkkc$8rd$1@news.task.gda.pl...
>> brunet.wp wrote:
>>> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w
>>> wiadomości news:jshh9n$v1$1@news.task.gda.pl...
>>>>> Czyli materiały to w sumie grosze... Zastanawiam się czemu firmy
>>>>> żądają tak astronomicznych sum za wykonanie instalacji.
>>>>
>>>> bo trzeba to zamontować... :)
>>>
>>> Dostałem dzisiaj ofertę:
>>> - jednostka centralna 8500zł,
>>> - materiały 7500zł,
>>> - montaż 5000zł.
>>> Ceny netto.
>>>
>>> Oferta przesadzona
>>
>>
>> w sumie to nie wiem jaka rozleglość tej instalacji, ile przebić
>> itd...
>
> Prosta instalacja. Cztery sypialnie, salon, kuchnia, garderoba, dwie
> łazienki. 12-13 anemostatów.

no to trochę przesadzona cena robocizny...

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:jsi3hf$g2f$1@news.task.gda.pl...
>> Prosta instalacja. Cztery sypialnie, salon, kuchnia, garderoba, dwie
>> łazienki. 12-13 anemostatów.
>
> no to trochę przesadzona cena robocizny...

Wykonujesz takie prace?

do góry

4CX250 wrote:
> Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
> news:jsfs97$150$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Czy ten "układ solarny" składa się z 4 kolektorów i zasobnika 300l?
>> Bo wiesz mówienie, że można taniej to tak jak tłumaczyć komuś kto
>> sobie kupił passata kombi, że przepłacił bo mógł wziąć clio z
>> przyczepką.
>
> My tu widzimy że masz cechę wybierania gorszego zamiast lepszego.
> Masz słabego projektanta skoro nie potrafił cię skutecznie odwieźć od
> błędów jakie chcesz popełnić.
>
>> Konkrety. Powiedz mi co może zoptymalizować projektant w instalacji
>> kocioł gazowy + 2 rozdzielacze + grzejnik pod każdym oknem.
>
> Wywalić grzejniki albo pozostawić tam gdzie być muszą z jakiś powodów
> (np. drabinki w łazienkach) wrysowac podłogówkę (wbrew pozorom
> wychodzi taniej niż grzejniki dobrej firmy), wybrać kocioł
> kondensacyjny wiszący o mocy tylko takiej jaka wynika z
> zapotrzebowania budynku, przewidzieć w instalacji ewentualne zmiany
> typu dokładam kolektory itp.

Kocioł o małej mocy implikuje duży zasobnik ciepłej wody bo czas nagrzewania
cwu robi sie bardzo dlugi.

Ponadto musisz sie liczyć z tym że mając kocioł dobrany pod zapotrzebowanie
co w zimie możesz mieć problemy z ogrzewaniem albo z ciepłą wodą.

zapytaj jakiegoś projektanta jak sie dobiera moc kotła to ci odpowie że
dobiera sie pod szybki podgrzew CWU.

żeby podgrzać głupie 160 litrów wody od 10 do 55 potrzebujesz ok 30kJ
energii kocioł 24kW zrobi to w godzinę...

jak dasz kociołek 10 kW to będziesz sie pałował z grzaniem wody przez 3
godziny w tym czasie wyłączasz całkowicei ogrzewanie w domu. oczywiscie to
nei jest problem gdy mamy nawet -10 stopni ale bedzie problemem gdy
bęzie -20 bo do ogrzania domu potrzebuejsz wtedy ciałego strumienia ciepła o
mocy ok 8kW


dodajmy ze 160 litrów to jest prawie nic gdy w domu mieszka rodzina 2+2 a
nawet 2+1, chyba że panują tam wojskowe zwyczaje, mycie 2 minuty itp...

Chyba że dodamy do zasobnika grzłkę elektryczną na ciezkie mrozy :)

do góry