Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hfjad7$jil$1@node2.news.atman.pl...

> Ale akurat w statyce to niewiele się zmieniło. :-) Z fizyki to XVII wiek.

Oj powstalo od tamtego czasu kilka budowli dzieki dzisiejszym zastosowaniom
matematyki ktore nie tak dawno nie mogly by w ogole powstac.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Darek" <d...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hfirj7$4ed$2@news.onet.pl...
> Witam
>
> Widze, ze watek zaczyna podazac w kierunkach
> zachodnich a ja biegne na wschod ;-). Zatem chcialem
> podziekowac za odpowiedzi, ktore trzymaly sie tematu,

A wiesz, w sumie wszystko co madrzejsze zostalo powiedziane na poczatku i
coz tu dodac? Dalej juz sobie rozprawiamy i prostujemy poglady. :-)
Ale sadze, ze dokonales dobrego wyboru.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hfjad7$jil$1@node2.news.atman.pl...
> majstra, że ta folia paroprzepuszczalna na poddaszu to bez sensu, kiedyś
> się budowało bez i też było dobrze.

Jeszcze dwa lata temu producenci wełny(a tam pełno inżynierow jak mniemam)
zalecali folie paroszczelną(bo taka chyba miałes na myśli) tylko do
pomieszczeń mokrych.


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

> A jak już chcesz wiedzieć jak zrobili by to budowlańcy (gdyby tak
> mieli w projekcie), to po prostu wypuścili by ze ściany zewnętrznej
> pręty, ścianę poprzeczną wymurowali by "w ząbki", wstawili by
> (ewentualnie) belkę z 4 prętów (jakby ktoś ich przypilnował a było by
> tak w projekcie), całość obłożyli by "blatami" związanymi ze sobą
> drutem wiązałkowym i zalewali by to betonem ukręconym w betoniarce....
> A najlepsze w tym to że mieli by tym razem słuszność.

widzisz , mówiłem że EOT a ty dalej drążysz i pogrążasz się w
niewiedzy.
Jakbyś spiął blaty drutem wiązałkowym, to byś miał ch.. a nie rdzeń. I
nie pisz "belke", bo belka to element zginany poziomy względnie
ukośny, a jak coś jest elementem pionowym to się nazywa słupem,
rdzeniem względnie trzpieniem , niezależnie od tego jak obciążonym.


> >Ponadto nikt nie
> > mówił że Porotherm będzie na cienkie spoiny, ścian 2w i 3w na cienkie
> > spoiny się nie robi.
>
> Ale silkę tak... jaki jest powód kupowania "dokładnej" Silki jeżeli ma
> być murowane tradycyjnie?

jest przynajmniej kilka powodów. Prawdę powiedziawszy jeszcze nie
widziałem silki na cienkie spoiny, bo cienkie spoiny mają same wady a
mało zalet (jedyną zaletą jest to, że pozwalają zarobić Xelli nie
tylko na materiale murowym ale i na zaprawie). A, możliwe że na
jakiejś budowie prywatnej inwestor naczytał się "Muratora" i zakupił
zaprawę cienkowarstwową, bo na takich budowach gdzie się buduje np.
ściany ogniowe wysokości 10m i długości 60 buduje się je z silki na
tradycyjne spoiny. Zgadnij, dlaczego?


> No właśnie stwierdzenie "ścian 2w i 3w na cienkie spoiny się nie robi"
> świadczy DOBITNIE o Twojej wiedzy branżowej...

naprawdę, odpuść sobie jak nie masz nic do powiedzenia. Albo jak
chcesz błysnąć wiedzą, to doczytaj trochę ale nie w materiałach
reklamowych jakie producenci piszą na swoich stronach tylko w
normalnej literaturze fachowej.

do góry

Użytkownik "Slawek" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:75bd92f7-b972-4be4-8ede-

>widzisz , mówiłem że EOT a ty dalej drążysz i pogrążasz się w
>niewiedzy.
>Jakbyś spiął blaty drutem wiązałkowym, to byś miał ch.. a nie rdzeń.

A ze sie tak wtrace do Waszej dyskusji, ja w ten sposob mam robione cale
fundamenty w szalunkach na odkrywkowym gruncie. Wyszlo calkiem calkiem.

>I nie pisz "belke", bo belka to element zginany poziomy względnie
>ukośny, a jak coś jest elementem pionowym to się nazywa słupem,
>rdzeniem względnie trzpieniem , niezależnie od tego jak obciążonym.

Eee tam, czepiasz sie.

>jest przynajmniej kilka powodów. Prawdę powiedziawszy jeszcze nie
>widziałem silki na cienkie spoiny, bo cienkie spoiny mają same wady a
>mało zalet (jedyną zaletą jest to, że pozwalają zarobić Xelli nie
>tylko na materiale murowym ale i na zaprawie). A, możliwe że na
>jakiejś budowie prywatnej inwestor naczytał się "Muratora" i zakupił
>zaprawę cienkowarstwową, bo na takich budowach gdzie się buduje np.
>ściany ogniowe wysokości 10m i długości 60 buduje się je z silki na
>tradycyjne spoiny. Zgadnij, dlaczego?

Pewnie nie glupi z Ciebie chlop, ale poczatek zupelnie Ci nie wyszedl, a
mozna bylo zupelnie inaczej z pozytkiem dla wszystkich...

Pozdro.. TK

do góry

On 7 Gru, 20:24, Slawek <s...@g...com> wrote:
> > A jak już chcesz wiedzieć jak zrobili by to budowlańcy (gdyby tak
> > mieli w projekcie), to po prostu wypuścili by ze ściany zewnętrznej
> > pręty, ścianę poprzeczną wymurowali by "w ząbki", wstawili by
> > (ewentualnie) belkę z 4 prętów (jakby ktoś ich przypilnował a było by
> > tak w projekcie), całość obłożyli by "blatami" związanymi ze sobą
> > drutem wiązałkowym i zalewali by to betonem ukręconym w betoniarce....
> > A najlepsze w tym to że mieli by tym razem słuszność.
>
> widzisz , mówiłem że EOT a ty dalej drążysz i pogrążasz się w
> niewiedzy.
> Jakbyś spiął blaty drutem wiązałkowym, to byś miał ch.. a nie rdzeń. I

Co ma piernik do wiatraka?
No i widać żeś teoretyk... Nie wiesz co to są blaty. Cóż takich mamy
inżynierów (jeżeli w ogóle nim jesteś).
;-)

> nie pisz "belke", bo belka to element zginany poziomy względnie
> ukośny, a jak coś jest elementem pionowym to się nazywa słupem,
> rdzeniem względnie trzpieniem , niezależnie od tego jak obciążonym.

Użyłem specjalnie terminologii budowlańców domków jednorodzinnych...
tych z beretem z antenką ... widać że praktyki żadnej nie miałeś,
nawet na swojej budowie.
;-)


> > >Ponadto nikt nie
> > > mówił że Porotherm będzie na cienkie spoiny, ścian 2w i 3w na cienkie
> > > spoiny się nie robi.
>
> > Ale silkę tak... jaki jest powód kupowania "dokładnej" Silki jeżeli ma
> > być murowane tradycyjnie?
>
> jest przynajmniej kilka powodów.

Wymień... czekamy....
;-)

>Prawdę powiedziawszy jeszcze nie
> widziałem silki na cienkie spoiny, bo cienkie spoiny mają same wady a
> mało zalet

Jakie niby wady?
;-)

> (jedyną zaletą jest to, że pozwalają zarobić Xelli nie
> tylko na materiale murowym ale i na zaprawie).

Hint: kleje do silki produkują też niezależni producenci... Znowu
braki w wiedzy praktycznej.
;-)

> A, możliwe że na
> jakiejś budowie prywatnej inwestor naczytał się "Muratora" i zakupił
> zaprawę cienkowarstwową, bo na takich budowach gdzie się buduje np.
> ściany ogniowe wysokości 10m i długości 60 buduje się je z silki na
> tradycyjne spoiny. Zgadnij, dlaczego?

Bo Ty tak kazałeś?
;-)

> > No właśnie stwierdzenie "ścian 2w i 3w na cienkie spoiny się nie robi"
> > świadczy DOBITNIE o Twojej wiedzy branżowej...
>
> naprawdę, odpuść sobie jak nie masz nic do powiedzenia.

Jak na razie to Ty nie masz nic sensownego do powiedzenia.
Przyczepiłeś się jedynie poprawności terminologii próbując w ten
sposób zaistnieć w tym wątku. I udało Ci się - kilkanaście mejli
paplania o niczym (czyli Twojej objawionej wiedzy).

> Albo jak
> chcesz błysnąć wiedzą, to doczytaj trochę ale nie w materiałach
> reklamowych jakie producenci piszą na swoich stronach tylko w
> normalnej literaturze fachowej.

Aprobata techniczna wystarczy? Opinia ITB też?
Widuję to na wielu budowach, w tym bardzo dużych. Utwierdza mnie to w
przekonaniu że nie warto z Tobą dyskutować.
Ośmieszyłeś się strasznie i brniesz w zaparte. Zero sensownych
argumentów, kompletny brak wiedzy i wyczucia. No i mocno urażone ego .
Daj se siana.
;-)

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Maniek4 pisze:
> Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hfjad7$jil$1@node2.news.atman.pl...
>
>> Ale akurat w statyce to niewiele się zmieniło. :-) Z fizyki to XVII wiek.
>
> Oj powstalo od tamtego czasu kilka budowli dzieki dzisiejszym zastosowaniom
> matematyki ktore nie tak dawno nie mogly by w ogole powstac.

Raczej technologii niż matematyki.

Nie dotyczy to jednak budownictwa jednorodzinnego.

M.

do góry

Kris pisze:
>
> Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hfjad7$jil$1@node2.news.atman.pl...
>> majstra, że ta folia paroprzepuszczalna na poddaszu to bez sensu,
>> kiedyś się budowało bez i też było dobrze.
>
> Jeszcze dwa lata temu producenci wełny(a tam pełno inżynierow jak
> mniemam) zalecali folie paroszczelną(bo taka chyba miałes na myśli)
> tylko do pomieszczeń mokrych.

Miałem na myśli membranę (czyli folię paroprzepuszczalną) ponad warstwą
wełny. Teraz producenci zalecają ją wszędzie - a wynika to z ich
doświadczeń zapewne z ostatnich lat.

Tutaj wiedza teoretyczna jest niewystarczająca, choć konieczna, aby
zaproponować rozwiązanie na wynikające problemy.

M.

do góry

Krzemo pisze:
>
>> nie pisz "belke", bo belka to element zginany poziomy względnie
>> ukośny, a jak coś jest elementem pionowym to się nazywa słupem,
>> rdzeniem względnie trzpieniem , niezależnie od tego jak obciążonym.
>
> Użyłem specjalnie terminologii budowlańców domków jednorodzinnych...
> tych z beretem z antenką ... widać że praktyki żadnej nie miałeś,
> nawet na swojej budowie.
> ;-)

Tak, słyszałem, jak budowlańcy na krokwie mówili tregle. ;-)

M.

do góry

Ok, powiem ci dlaczego tak bardzo widać że jesteś samoukiem i to
takim, co nawet "poradnika majstra budowlanego" nie wziął do ręki.
1. drut wiązałkowy jak sama nazwa wskazuje służy do wiązania zbrojenia
(na twojej budowie zapewne robili to gwoździem, zawodowy zbrojarz
uzywa specjalnego haka którym robi 20 połączeń na minutę). Drutem
wiązałkowym nie wiąże się blatów, bo jest za cienki, chyba że weźmiesz
go pęczek grubości ołówka, ale taki się może poluzować przy
betonowaniu. Blaty spina się drutem 3mm, albo prętami gwintowanymi.
Może gdzieś używają wiązałkowego, ale to tacy bardziej jak ty
romantyczni budowniczy z misją.

2. spoin cienkowarstwowych na dużych budowach używa się bardzo rzadko,
bo stanowią spore utrudnienie wykonawcze (wbrew temu co pisze na
swojej stronie xella), ponadto ściana na zwykłe spoiny jest dużo
bardziej odporna na zarysowania, z racji tego że odkształcenia
bloczków (termiczne i skurczowe) są dośc dobrze niwelowane przez grube
spoiny. Zaprawa tradycyjna jest materiałem dość plastycznym, co jest
jej dużą zaletą. Ponadto, mur na cienkie spoiny nie ma przewiązanych
spoin pionowych, i jego praca tarczowa jest mocno ograniczona. Także,
mur na cienką zaprawę ma dużo gorsze parametry wilgotnościowe (para
wodna przechodzi niemal bez przeszkód do warstwy zewnętrznej, i całe
to współczynniki dyfuzji pary wodnej jakie się wpisuje w OZC mozna
sobie podarować). A zastanów się, o ile głowa ci nie spuchnie,
dlaczego nie zezwala się na murowanie na cienkie spoiny ścian
fundamentowych.
Cienkie spoiny to był wynalazek ad hoc wymyślony dla ratowania idei
ścian 1 warstwowych, choć wydaje się że ta idea upadnie wraz z
nadchodzącą modą na domy niskoenergetyczne, bo żadnym ytongiem się nie
osiągnie U=0,15 chyba że z grubościami murów jak krzyżackiego zamku.

3. belka jest belką, słup jest słupem, rdzeń jest rdzeniem. Każdy z
tych elementów inaczej się zbroi, szaluje i wykonuje (w zupełnie
odwrotnej kolejności) i każdy też inaczej kosztuje. Akurat majster na
budowie doskonale zna między nimi różnice. Domyślam się że u ciebie,
to chyba tacy budowali spod pośredniaka, że nawet nie wiedzieli jak
się co nazywa. A schody masz chociaż zrobione ząbkami do góry?

4. Poza tym, jesteś zakompleksionym gościem który sobie ego podbija
zarzucając innym niekompetencję. W twoich poradach nie potrafisz nawet
NAZWAĆ problemu, a co dopiero go rozwiązać. Dla twojej wiadomości-
zaprojektowałem więcej budynków użyteczności publicznej , niż
prawdopodobnie w swoim życiu odwiedzisz, niektóre w całkiem odległych
krajach. Niestety to forum zapchane jest takimi poradami domorosłych
specjalistów co nawet wiązania polskiego od pospolitego nie
odróżniają, a uważają się za znafffców.

do góry