On 29 Sty, 15:09, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:

> No i t w a nie zasad si kierowa em... :-)
> Co nie sprawdzone, tego u siebie nie zak adam.
> Dachy deskowane stoj po 200 lat, a dachy z membranami... mo e
> kilkana cie, a juz daj si s ysze g osy, e po kilku latach zostaje
> sieczka z tych... 'membran'.

A to badania producenta (ktory swoja droga wynalazl te membrany):

Trwałość konstrukcji
Po 50 latach użytkowania właściwości przenikania pary wodnej przez
membrany Tyvek(R)
nie zmieniają się. Badania membran Tyvek(R) przeprowadzono w Szwedzkim
Narodowym
Instytucie Doświadczalno-Badawczym na Wydziale Chemii i Technologii
Polimerów.
Połączenie wysokiej temperatury (80oC) i przepływu powietrza
stymulowało rzeczywisty
wpływ normalnej temperatury otoczenia.
Po zakończeniu 6-miesięcznego procesu przyśpieszonego starzenia, które
odpowiada okresowi 50 lat
eksploatacji prawidłowo ułożonego pokrycia TyvekŤ, dokonano pomiarów
właściwości membran:

* końcowa wartość odporności na wodę stanowiła 98% początkowej
wartości tego parametru,
* właściwości przenikania pary wodnej przez membranę Tyvek(R) nie
uległy pogorszeniu,
* wartość Sd byta wciąż znacznie mniejsza niż 2 cm, a szybkość
przenikania pary wodnej wzrosła o 7,5%,
* nie wykryto znaczących zmian w strukturze materiału membran
Tyvek(R) ,
* nie zauważono zmian parametrów wytrzymałości na rozciąganie.

Ja sie tam nie martwie :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 29/01/2011 13:33, Adam wrote:
> On 29 Sty, 14:05, Lucky<l...@v...pl> wrote:
>
>> A moze zrobic tylko sam wylot? Ewentualna wilgoc ucieknie, ale wiatr nie
>> bedzie bujal?
>
> A jak niby ta wilgoc sama ucieknie ?
Wilgotnosc powietrza pod deskami zrowna sie z wilgotnoscia powietrza na
zewnatrz (przez dyfuzje gazow ;) ) Nawet z wlotem powietrza pod deskami
nie bedzie bardziej sucho niz na zewnatrz.
L

do góry

"Budyń" <b...@g...pl> wrote:
>> będą duże, bo deska cienka jest i mocno ją gwoździe trzymają. A w ogóle to
>> zamiast papy lepiej dać membranę Tyvek na deskowanie.
>
>
> a czemu? pytam bo niedługo przyjdzie mi cos na moje osb położyć. Myślałem o
> papie jako tradycyjnie trwałej.

Nie mam pojęcia jakie to papy się kładzie na dach. Ja papę termozgrzewalną
kładłem tylko na sławojkę i izolacje poziome pod ścianami. Tyvek jednak daje
chyba 40 lat gwarancji (bo tyle lat upłynęło od wyprodukowania ich pierwszych
membran) na to pokrycie, do tego znacznie wygodniej się to układa (membrana jest
leciutka) i jakoś tak bardziej mi pachnie nowoczesną kulturą budowlaną.
Nie interesowałem się deskowaniem dachu, więc konkretnych zalet możesz poszukać
w Internecie, ale gdybym miał wybierać "na oko" to wybrałbym membranę.

--
Bartek

do góry

Użytkownik Bartek napisał:
> Tyvek jednak daje chyba 40 lat gwarancji (bo tyle lat upłynęło od
> wyprodukowania ich pierwszych membran) na to pokrycie, do tego znacznie
> wygodniej się to układa (membrana jest leciutka) i jakoś tak bardziej mi
> pachnie nowoczesną kulturą budowlaną.

No właśnie...
Już kiedyś tu dyskutowaliśmy na ten temat...
Nie mam pewności co do tych 'nowych technologii' w tym zakresie, a
wyszedłem z założenia, że fundamenty, stropy i dach, to najważniejsze
elementy domu i tu nie żałowałem ani kasy, ani materiału.

Powiedziałem to też moim majstrom, że jak za 30 lat będę budował drugi
dom i będę widział, że owe membrany, które teraz się kładzie,
wytrzymały, to zrobię dach z membraną, a nie z deskowaniem.

Teraz jednak w trosce o swój własny spokój wolałem dołożyć te parę tys i
zrobić 'po staremu', bo to sprawdzone. Jakoś te 'przyspieszone
starzenie' do mnie nie przemawia. Za dużo czynników wchodzi tu w grę, a
owe 1700 zł, które by mi łaskawie - może - zwrócił producent w ramach
gwarancji nie zrekompensuje mi ewentualnej przekładki dachu.

Nie czarujmy się... te membrany to może i nowa kultura budowlana, ale
nie sprawdzona.

Deski są sprawdzone i jak dobrze wykonane, to dach jest na
dziesięciolecia bezobsługowy.

BTW...
Blacha na dachu to też nowa kultura budowlana, a czy to jest lepsze od
poczciwej ceramicznej dachówki...???

Też mnie na blachę namawiali, bo tak tu wszyscy..., ale ja nie jestem
wszyscy :-))).

pozdr.
Robert G.

do góry

Użytkownik Lucky napisał:
>>
> Wilgotnosc powietrza pod deskami zrowna sie z wilgotnoscia powietrza na
> zewnatrz (przez dyfuzje gazow ;) ) Nawet z wlotem powietrza pod deskami
> nie bedzie bardziej sucho niz na zewnatrz.
> L

Zrówna się wtedy, gdy będzie swobodny przepływ mas powietrza, a jak na
głucho zamkniesz przestrzenie nad wełną i nie dasz ujścia wilgoci, to ta
wilgoć będzie wnikać w więźbę i deskowanie - o ile je masz - oraz wełnę.
Wiesz co wtedy będzie...?

Zgnilizna i pleśń, a po kilku latach więźba do przekładki.

Podstawą suszenia jest ruch cząstek powietrza o niższej wilgotności i
tego się trzymajmy.

Więźba pracuje sobie własnymi cyklami - raz jest wilgotna, raz sucha -
tak jak powietrze atmosferyczne, ale jak ma możliwość wysychać, bo jest
przewiew od okapu do kalenicy, to nic złego się nie stanie - więźba
będzie zdrowa przez dziesięciolecia.

pozdr
Robert G.

do góry

"robercik-us" <r...@p...onet.pl> wrote:
> Teraz jednak w trosce o swój własny spokój wolałem dołożyć te parę tys i
> zrobić 'po staremu', bo to sprawdzone. Jakoś te 'przyspieszone starzenie' do
> mnie nie przemawia. Za dużo czynników wchodzi tu w grę, a owe 1700 zł, które
> by mi łaskawie - może - zwrócił producent w ramach gwarancji nie zrekompensuje
> mi ewentualnej przekładki dachu.
>
> Nie czarujmy się... te membrany to może i nowa kultura budowlana, ale nie
> sprawdzona.

Gdy mój tata zaraz po studiach rozpoczął pracę, pojawiły się pierwsze
kalkulatory w polsce. Tzw. "maszynki" produkcji chyba elwro, zasilane 220V.
Kalkulatory były fantastyczne, bo miały funkcje trygonometryczne. No ale nie
były sprawdzone...
I tata jak i wszyscy jego koledzy liczyli na kalkulatorach, po czym szybciutko
sprawdziali wszystko na kręciołkach. :)
Bo to stare i sprawdzone... Przypomina Ci to coś? ;)

--
Bartek

do góry

Użytkownik Bartek napisał:
>
> Bo to stare i sprawdzone... Przypomina Ci to coś? ;)

A i owszem... :-)))
Pewnie, że przypomina.

Pamiętaj jednak, że tu jest czyjś interes i silne lobby, a po drugiej
stronie inwestor, który albo wierzy ulotkom reklamowym i tym zaspokaja
swój głód wiedzy, albo jest bardzo nieufny w stosunku do wszelkiej maści
marketingowców i woli swoje pieniądze wydać na to, co uzna za pewną
inwestycję...

Tu o znacznie większe wydatki, niż tylko kalkulatory chodzi :-)

Zauważasz sedno...?

pozdr
Robert G.

do góry

Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ii1qj0$ufs$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Bartek napisał:
>>
>> Bo to stare i sprawdzone... Przypomina Ci to coś? ;)
>
> A i owszem... :-)))
> Pewnie, że przypomina.
>
> Pamiętaj jednak, że tu jest czyjś interes i silne lobby, a po drugiej
> stronie inwestor, który albo wierzy ulotkom reklamowym i tym zaspokaja
> swój głód wiedzy, albo jest bardzo nieufny w stosunku do wszelkiej maści
> marketingowców i woli swoje pieniądze wydać na to, co uzna za pewną
> inwestycję...
>
> Tu o znacznie większe wydatki, niż tylko kalkulatory chodzi :-)
>
> Zauważasz sedno...?

Tym bardziej że pisywali tu ludzie którzy widzieli rozpadajaca sie membrane
w kilka lat o jej zalożeniu

do góry

On 29 Sty, 20:42, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:

> Pami taj jednak, e tu jest czyj interes i silne lobby, a po drugiej
> stronie inwestor, kt ry albo wierzy ulotkom reklamowym i tym zaspokaja
> sw j g d wiedzy, albo jest bardzo nieufny w stosunku do wszelkiej ma ci
> marketingowc w i woli swoje pieni dze wyda na to, co uzna za pewn
> inwestycj ...

Ale membrany stosuje sie od 25-lat. Nie czytalem nigdy o problemach z
taka membrana. To znaczy, ze przetrwaly juz 25 lat z powodzeniem. Ile
musi minac, zebys uwierzyl, ze to naprawde dziala ? ;-)) Zeby to
chociaz byla jakas kosmiczna technologia.. A to zwykla folia z
dziurkami w ksztalcie lejka jak w podpaskach :D
pozdr.

--
Adam

do góry

On 29 Sty, 20:54, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> Tym bardziej e pisywali tu ludzie kt rzy widzieli rozpadajaca sie membrane
> w kilka lat o jej zalo eniu

KTO ? ;) Producenci papy chyba ;D
Bez jaj - nie ma ANI JEDNEJ informacji o rozpadajacej sie membranie
np. na forum muratora, gdzie jest 140 tys(!!!) zarejestrowanych
uzytkownikow, a to jakby nie patrzec duuuuuuuuuuuuuuza grupa
niezaleznych osob ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry