Czy APFy mogą być umieszczone bezpośrednio za ochroną przeciwprzepięciową?

Czyli mamy zabezpieczenie nadprądowe w skrzynce energetyki (przy
liczniku), a następnie ochrona przeciwprzepięciowa, APFy (dwa) i cała
reszta?

Elektryk zaplanował jakieś chore liczby APFów i zastanawiam się czy to
ja błądzę, czy on ...

Piotrek

do góry

W dniu 2015-12-19 o 22:09, Piotrek pisze:

> Czy APFy mogą być umieszczone bezpośrednio za ochroną
> przeciwprzepięciową?
>
> Czyli mamy zabezpieczenie nadprądowe w skrzynce energetyki (przy
> liczniku), a następnie ochrona przeciwprzepięciowa, APFy (dwa) i cała
> reszta?
>
> Elektryk zaplanował jakieś chore liczby APFów i zastanawiam się czy to
> ja błądzę, czy on ...
>
> Piotrek

Co to są APF-y?

do góry

> Co to są APF-y?

może chodzi o "aktywny filtr mocy" ?

do góry

On 2015-12-20 12:51, Uzytkownik wrote:
> Co to są APF-y?

Automatyczny przełącznik fazy.
Na przykład http://www.fif.com.pl/lista_produktow/32

Piotrek

do góry

W dniu 2015-12-20 o 18:28, Piotrek pisze:
> On 2015-12-20 12:51, Uzytkownik wrote:
>> Co to są APF-y?
>
> Automatyczny przełącznik fazy.
> Na przykład http://www.fif.com.pl/lista_produktow/32
>
> Piotrek

Do czego Ci to potrzebne w normalnej instalacji domowej?

Zaniki jednej fazy w zasilaniu domu to raczej rzadkość. Zazwyczaj takie
zaniki pojawiają się wtedy, kiedy w jednym z obwodów jest zwarcie i
nastąpi wyłączenie danego obwodu. Tylko, że w sytuacji, kiedy miał byś
jeden czy dwa APF-y podłączone przed zabezpieczeniami poszczególnych
obwodów to wyrządzą one więcej szkody jak dobrego. Wyobraź sobie, że w
danym obwodzie wystąpiło zwarcie oraz wyłączenie zabezpieczenia. APF
natychmiast przełącza uszkodzony obwód na inną fazę i powoduje
wyłączenie kolejnej fazy. Znów następuje przełączenie na ostatnią
jeszcze działającą fazę i znów następuje wyłączenie także i tej fazy.
Tak więc na skutek działania tego przełącznika masz wyłączone
zabezpieczenia wszystkich faz i w całym domu nie masz prądu. Zakładając,
że w przyłączu masz trzy 1-fazowe wyłączniki nadmiarowopradowe zamiast
jednego 3-fazowego.
Gdyby nie było tego przełącznika to zostaje wyłączone jedno
zabezpieczenie, ale pozostałe dwie fazy nadal działają i masz gdzieś
dostępny w domu prąd, dzięki czemu usunięcie awarii nie będzie się
odbywać po ciemku.
Zastosowanie tych przełączników jest ponadto utrudnione faktem, że
trzeba przełączyć zarówno przewód fazowy jak i neutralny, gdyż obwody
nie mogą być podłączone w taki sposób, że faza "idzie" z jednej
różnicówki, a neutralny z innej różnicówki, gdyż będzie to skutkowało
wyłączeniem jednej lub obydwu różnicówek. Tak więc całość zaczyna się
nieco komplikować, bo będą potrzebne dodatkowe styczniki. Co prawda
można to obejść stosując jedną różnicówkę 3-fazową, ale jest to bardzo
zły pomysł, o czym napiszę później.

Tak więc jak widzisz zastosowanie APF-a tak jak Ty sobie to wyobrażasz
to zbędny wydatek. Zwłaszcza, że lubią się często psuć.

Tak się składa, że jestem automatykiem, a ponadto zajmuję się montażem
instalacji w domach.
W szafach sterowniczych, którymi się na co dzień opiekuję są montowane
fabrycznie PF-431 aby zapewnić ciągłość zasilania sterownikom, które
sterują pompami. Średnio wymieniam lub częściej wyrzucam i pomijam 1-2
sztuki w miesiącu, bo tak często się one psują. Wytrzymują średnio 2-3
lata. Żeby było śmieszniej to są one potrzebne tej automatyce jak
"umarłemu kadzidło", ponieważ wszystkie pompy są 3-fazowe i nawet durny
projektant wsadził przemienniki częstotliwości (falowniki) także
3-fazowe, które uniemożliwiają pracę pomp przy zaniku jednej z faz.
Tak więc przy zaniku jednej z faz i tak ani jedna pompa nie wystartuje.
Nie ma więc sensu podtrzymania zasilania do sterownika PLC sterującego
pompami, bo i tak żadna z pomp nie wystartuje i tak naprawdę nie ma czym
ten sterownik sterować przy takim zaniku. Niestety najczęstszą awarią w
tych szafach sterowniczych są właśnie te nieszczęsne PF-431

W instalacjach domowych najważniejszym jest dobry podział instalacji.
Po pierwsze zastosowanie odpowiedniej ilości wyłączników
różnicowoprądowych. Jak dasz jeden, trójfazowy na cały dom to awaria
któregokolwiek obwodu będzie powodować wyłączenie całego zasilania.
Ponadto zastosowanie różnicówek 3-fazowych do zabezpieczenia obwodów
1-fazowych jest częstą przyczyną uszkodzeń domowych sprzętów RTV i AGD o
czym już wielokrotnie pisałem na tym forum.
Zatem różnicówka 3-fazową zabezpieczamy tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe.
Zaś do zabezpieczania obwodów 1-fazowych należy zastosować różnicówki
1-fazowe.

Jeżeli chodzi o mnie to za ochronnikami przeciwprzepięciowymi instaluję
róznicówki: jedną 3-fazową zabezpieczającą obwody 3-fazowe oraz 3
różnicówki 1-fazowe zabezpieczające wszystkie obwody 1-fazowe. Za
różnicówkami montuję odpowiednie zabezpieczenia nadmiarowoprądowe. Dla
obwodów 3-fazowych 3-fazowe. Za różnicówkami 1-fazowymi montuję
wyłączniki nadmiarowoprądowe B16 dla obwodów gniazd oraz B10 dla obwodów
oświetlenia. Wszystkie gniazda oraz obwody oświetleniowe w domu staram
się podzielić w miarę po równo pomiędzy fazy w taki sposób, aby
sąsiadujące z sobą pomieszczenia były zasilane z różnych faz. Także i
gniazda oraz oświetlenie w danym pomieszczeniu zasilam z innych faz.
Dzięki temu po zadziałaniu któregoś z zabezpieczeń zawsze możesz
otworzyć drzwi sąsiedniego pomieszczenia i zapalić tam światło. Podobnie
też jak żyrandol zrobi Ci zwarcie w instalacji i zostanie wyłączone
zabezpieczenie tego obwodu (nadmiarowoprądowe czy różnicowoprądowe) to w
tym samym pomieszczeniu możesz włączyć lampkę nocną czy też podłączyć do
gniazda lampę i usunąć uszkodzenie.

Jeżeli już usilnie chcesz zastosować te APF-y to muszą one się znajdować
za odpowiednio zestopniowanymi zabezpieczeniami, które zapewnią
selektywność wyłączenia, a osiągnięcie pełnej selektywności zabezpieczeń
w instalacjach domowych jest bardzo trudne do osiągnięcia.
Ponadto najlepiej gdyby znajdowały się za różnicówkami 3-fazowymi, bo w
przeciwnym razie będzie się komplikować układ.

do góry

W dniu 2015-12-19 o 22:09, Piotrek pisze:
> Czy APFy mogą być umieszczone bezpośrednio za ochroną przeciwprzepięciową?
Mieszkam już ponad 30 lat i NIGDY nie zdarzył mi się brak jednej fazy.
Jeżeli już nie było napięcia, to wszystkich trzech faz naraz.
IMO zbędny wydatek nie tylko nie poprawiający niczego, ale mogący być
źródłem problemów, jaki już Kolega przedpiśca wspominał.
Jacek

do góry

W dniu niedziela, 20 grudnia 2015 21:11:56 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
zabezpieczeń
> w instalacjach domowych jest bardzo trudne do osiągnięcia.
> Ponadto najlepiej gdyby znajdowały się za różnicówkami 3-fazowymi, bo w
> przeciwnym razie będzie się komplikować układ.


ze tez ci sie chciało wykład robić :-)


b.

do góry

W dniu poniedziałek, 21 grudnia 2015 09:28:05 UTC+1 użytkownik Jacek napisał:
> W dniu 2015-12-19 o 22:09, Piotrek pisze:
> > Czy APFy mogą być umieszczone bezpośrednio za ochroną przeciwprzepięciową?
> Mieszkam już ponad 30 lat i NIGDY nie zdarzył mi się brak jednej fazy.
> Jeżeli już nie było napięcia, to wszystkich trzech faz naraz.
> IMO zbędny wydatek nie tylko nie poprawiający niczego, ale mogący być
> źródłem problemów, jaki już Kolega przedpiśca wspominał.
>
Marna próbka statystyczna.
U mnie na wsi i u paru znajomych okresowo trafiają się sytuacje braku jednej lub dwu
faz.

Jak kiedyś była wichura to taka sytuacja utrzymywala sie dobre 3 dni.
I ci co wiedzieli jak sobie podłączyć lodówki pod odpowiednią fazę nie musieli szybko
zjadać zapasów...

do góry

On 2015-12-20 21:11, Uzytkownik wrote:
> Zaniki jednej fazy w zasilaniu domu to raczej rzadkość. [...]

"Na wsi" różne cuda się zdarzają. Ba! Nawet w DC nie miałem przez blisko
dobę jednej fazy.

Ale rzeczywiście odpuszczam. W razie problemów będę w stanie sam sobie
przepiąć.

Dzięki za wykład :-)

Piotrek

do góry

W dniu poniedziałek, 21 grudnia 2015 19:48:37 UTC+1 użytkownik Piotrek napisał:
> Ale rzeczywiście odpuszczam. W razie problemów będę w stanie sam sobie
> przepiąć.

własciwie sensownosc tej grupy polega na wykazaniu ze rozwiązanie którego
Budujacy-Który-Bardzo-Chce-Coś jest zwykle błędne. Ale bardzo rzadko
Budujacy-Który-Bardzo-Chce-Coś daje sie zniechęcić. Bardzo-Chęć jest znacznie
silniejsza niz techniczno/ekonomiczne argumenty :)


b.

do góry