Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:i2jgoq$3fk$1@news.onet.pl...
> /// Kaszpir /// pisze:
>
>> Tyle czy to się opłaca ?
>
> Myślę, że jak zainstalujesz - jak ktoś tu słusznie sugerował - ten
> podgrzewacz za bojlerem/zasobnikiem z możliwością regulacji załączania
> przy określonej temp w zasobniku, to problem będziesz miał rozwiązany :-).
> Sam zacząłem się nad tym zastanawiać.
>
> W takiej hipotetycznej sytuacji... nastawiasz się na 'niepalenie' w kotle
> w czasie letnim, szczególnie w okresie takim, jak ostatnio - upały nie z
> tej ziemi... :-). Wtedy korzystasz z wody o temperaturze z zasobnika plus
> podgrzanie przepływowym podgrzewaczem. W czasie, kiedy palisz w kotle
> podgrzewacz po prostu czeka na lepsze czasy... Dodatkowo - przy założeniu,
> że nie grzejesz tej wody podgrzewaczem od temp 12 st C, tylko od temp,
> jaka jest w zasobniku, masz mniej do podgrzania, a i latem aż tak gorącej
> tej wody nie potrzebujesz, możesz zastosować podgrzewacz o niższej mocy -
> nie będzie to wymagało zamawiania większej mocy dla przyłącza
> energetycznego. Zimą i w chłodne dni i tak nie będziesz go używał, bo
> ciepłą wodę zapewni Ci kocioł.

ja w ten sposób zrobiłem i sobie chwalę - na wyjsciu bojlera dałem zawór
mieszajacy (ustawiony na ok 50stopni) za nim podgrewacz przepływowy z
regulacja mocy (stabilizacja trempreatury - ustawione tez na ok 50st).
dodatkowo na okres letni zdejmuję izolację termiczną z bojlera, dzieki czemu
woda w nim jest znacznie czieplejsza niz z wodociagu, w zimie jest ogrzewana
woda piecem. Zaleta takiego rozwiazania jest pełna automatyka, czyli jak
czasami w lecie zdecyduje sie zapalic w piecu to nic nie musze przełaczac,
poza tym mieszacz zapezpiecza przez zbyt wysoką temepraturą wody z kranu (A
przy okazji porzed uszkodzeniem podgrzewacza) wada jest to ze woda zawsze
płynie przez podgrzewacz który ma małą przepustowość, wiec planuje go
zmienic na inny model

do góry

> Jak robisz instalacj� el. to nie zauwa�ysz kosztu zrobienia punktu
> doprowadzenia si�y - u mnie elektrycy wyprowadzili j� tam, gdzie
> chcia�em i problemu, ani zwi�kszonych koszt�w z tym zwi�zanych nie by�o.
> Przy��cz... tak jak wspomnia�em - do domu jednorodzinnego chyba si� nie
> doprowadza jednej fazy.. [?]

Podgrzewacze może i fajne , ale chyba pozostanę przy swoim pomyśle ;)

Chyba nie chciałbym napięcia 400V i tylu podgrzewaczy zamontowanych w
różnych miejscach ;-)

Czyli wymiennik dwupłaszczowy 100L z grzałką. Będzie sobie to stało w
kotłowni. Z kotłowni nie jest aż tak daleko do kuchni i łazienki ,
więc chyba będzie to najrozsądniejsze rozwiązanie.

Po prostu będe musiał zobaczyć ile lato będzie mnie kosztowało grzanie
wody za pomocą prądu (wymiennika z grzałką) a ile za pomocą kotła.
Kocioł będze miał duży podajnik , więc zasypywanie raz na miesiąc nie
powinno być problemem ...

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości news:29e276f0-73e5-436f-b3cc-

>Chyba nie chciałbym napięcia 400V i tylu podgrzewaczy zamontowanych w
>różnych miejscach ;-)

No przeciez pisza Ci ludziska o jednym podgrzewaczu zamontowanym za
zasobnikiem. Cos sie uparl na kilka ogrzewaczy? Chcesz miec luksus cieplej
wody bez jej spuszczania a nie przeszkadza Ci jeden centralny zasobnik?

Pozdro.. TK

do góry

Najlepszy bojler to taki, kóry ma wymiennik płaszczowy.
Konieczne są zawory, aby latem gorąca woda nie szła bez sensu na centralne.
T.


Użytkownik "/// Kaszpir ///" <b...@a...pl> napisał w wiadomości
news:i2h8p2$86e$1@inews.gazeta.pl...
> Witam !
>
> Inwestor buduje dla mnie dom.
> W "standardzie" wyposażenie będzie piec na ekogroszek z podajnikiem i
> "ogrzewacz wody wyposażony w grzałkę 230V".
>
> Jak widać "mało danych" ale zdaje się że jest to boiler 80l produkcji
> Elektromet (cała instalacja grzewcza oparta jest na produktach tej marki).
>
> Zastanawia mnie jedno. Czy w takim boilerze mogę grzać wodę tylko przez
> grzałkę 220V czy także mogę grzać wodę za pomocą pieca na ekogroszek ?
> Czy taki boiler na 220V jest "dwufunkcyjny" , czyli działa na prąd i "bez
> prądu" ?
>
> Zacząłem zbierać informacje i zauważyłem że poza boilerami są dostępne
> jeszcze:
>
> 1. Wymiennik ciepła z pojedynczą wężownicą
> 2. Wymiennik ciepła z podwójną wężownicą
> 3. Wymiennik ciepła z dwupłaszczowy
>
> Do niektórych wymienników można dodatkowo założyć grzałkę.
>
> Czym różni się boiler na 220V z wymiennikiem ciepła z grzałką na 220V ?
>
> Co było by najrozsądniejszym zakupem i dla czego ?
> Wolałbym w razie czego dopłacić , niż potem żałować ...
>
> Chciałbym mieć możliwość ogrzewania prądem jak i ekogroszkiem ...
> Po prostu nie wiem czy warto aby piec na ekogorszek działałał takze w
> sezonie letnim i czy nie taniej by było ogrzewać ciepłą wodę tylko prądem
> w taryfie nocnej ...
>
> Tylko czy jeśli ogrzeję wodę pomiędzy godziną 13.00 a 15.00 to czy woda
> ciepła będzie nadal ciepła do godziny 22.00 ???
> Bo taryfa "nocna" jest od 22.00-6.00 i od 13.00-15.00 , a ciepła woda jest
> mi potrzebna w większości rano i wieczorem ...
>
> Tylko pytanie czy ogrzewanie wody pradem nawet w taryfie nocnej będzie
> tańsze niż ogrzewanie wody za pomoca ekogorszku/miałem .. ???
>
>
> Dzięki !!!
>
>
>

do góry

> No przeciez pisza Ci ludziska o jednym podgrzewaczu zamontowanym za
> zasobnikiem. Cos sie uparl na kilka ogrzewaczy? Chcesz miec luksus cieplej
> wody bez jej spuszczania a nie przeszkadza Ci jeden centralny zasobnik?

Obecnie w mieszkaniu mam tez tak że muszę spuścić wodę aby mieć ciepłą
wodę ...

W bloku od "centralnych" rur umieszczonych na klatce schodowej każdy
ma doprowadzoną własną instalację (na początku instalacji jest licznik
w GJ) i też aby uzyskać ciepłą wodę musi zlać wodę która zalega
pomiędzy kranem a główną "rurą". Woda musi pokonać z 10m aby dotrzeć
do kranu.

Więc jestem do tego przyzwyczajony.

Po prostu stwierdziłem że chyba dla mnie najrozsądniejszych
rozwiązaniem będzie wymiennik z płaszczem wodnym z wbudowaną grzałką.
Minus jedynie taki że trochę wody będę musiał zlać zanim uzyskac
ciepłą wodę ...

Po prostu chce aby urzadzenia do ogrzewania zostały w kotłowni.

do góry

Użytkownik "Tomek" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:i2jl5a$h1l$1@news.onet.pl...

> Najlepszy bojler to taki, kóry ma wymiennik płaszczowy.

Nie zgodzę się z tym.
Porównaj sobie bojlery obecnie produkowane pod szyldem firmy AEG, a dawniej
firmy Tatramat, wchłoniętej obecnie przez AEG. Firma AEG oferuje bojlery z
dużymi, spiralnymi wężownicami, które wydajnością nie ustępują bojlerom
dwupłaszczowym, a przy tym nie posiadają wad bojlerów dwupłaszczowych.

> Konieczne są zawory, aby latem gorąca woda nie szła bez sensu na
> centralne.

Tu masz rację. Można także zamontować drugą pompę ładującą tylko samo CWU.
Dla przykładu sterownik kotłów retortowych R501 firmy Compit umożliwia
sterowanie 2 pompami, jedna dla CO, a druga dla CWU. Załączanie i wyłączanie
CO lub CWU robi wykonuje się programowo w sterowniku. Sterownik ten ma
zaimplementowaną ciekawą funkcję zabezpieczenia kotła przed przegrzaniem
podczas grzania CWU w okresie letnim. W razie wzrostu temperatury na kotle
powyżej zadanej wartości sterownik włącza CO i rozładowuje nadmiar ciepła.
Czasami w kotłach retortowych dochodzi do takich sytuacji, ponieważ ilość
energii wytwarzanej podczas przedmuchów (kiedy kocioł nie pracuje) czasami
jest zbyt duża dla samego CWU.

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:f339634e-4495-4d61-84d6-bb96cc16ea55@s9g2000yqd
.googlegroups.com...
Ja u siebie w mieszkaniu zużywam około 1,5 m3 ciepłej wody. Wiem że

Bardzo małe zuzycie. W domu dojdzie wanna itp i bedzie wiecej


--
Pozdrawiam

Kris

do góry

On 26 Lip, 11:51, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:
> > No przeciez pisza Ci ludziska o jednym podgrzewaczu zamontowanym za
> > zasobnikiem. Cos sie uparl na kilka ogrzewaczy? Chcesz miec luksus cieplej
> > wody bez jej spuszczania a nie przeszkadza Ci jeden centralny zasobnik?
>
> Obecnie w mieszkaniu mam tez tak że muszę spuścić wodę aby mieć ciepłą
> wodę ...
>
> W bloku od "centralnych" rur umieszczonych na klatce schodowej każdy
> ma doprowadzoną własną instalację (na początku instalacji jest licznik
> w GJ) i też aby uzyskać ciepłą wodę musi zlać wodę która zalega
> pomiędzy kranem a główną "rurą". Woda musi pokonać z 10m aby dotrzeć
> do kranu.
>
> Więc jestem do tego przyzwyczajony.
>
> Po prostu stwierdziłem że chyba dla mnie najrozsądniejszych
> rozwiązaniem będzie wymiennik z płaszczem wodnym z wbudowaną grzałką.
> Minus jedynie taki że trochę wody będę musiał zlać zanim uzyskac
> ciepłą wodę ...
>
> Po prostu chce aby urzadzenia do ogrzewania zostały w kotłowni.

Albo ja Ciebie nie rozumiem, albo Ty nie rozumiesz tego co się tutaj
pisze. Wystarczy jeden podgrzewacz o dużej mocy w kotłowni i masz
ciepłą wodę we wszystkich punktach poboru. Nikt Ci nie każe instalować
podgrzewaczy przy każdym punkcie poboru.

Jeszcze raz:
Zamiast bojlera, czy zasobnika, dajesz podgrzewacz np. 15kW.
Podgrzewacz umieszczasz w kotłowni. Z niego doprowadzasz wodę do
kuchni, łazienki i gdzie tam chcesz jeszcze.

Masz ciepłą wodę wtedy kiedy chcesz i nie przejmujesz się paleniem.
Koszty prądu będą porównywalne (jak nie tańsze) z ekogroszkiem i
zasobnikiem, a luksus dużo większy. Do tego zamiast kolosa w postaci
baniaka 100 litrowego masz w kotłowni zgrabny i malutki podgrzewacz.

Jeśli chodzi o kwestię zasilania. Zobacz do warunków przyłącza - dam
sobie rękę uciąć, że masz tam kabel 5x10mm2, bo tak teraz się robi w
standardzie. Znaczy się będziesz miał instalację trzyfazową w budynku
i do tego najprawdopodobniej skrzynka rozdzielcza będzie gdzieś w
kotłowni (z tego co pamiętam, masz mały domek, więc raczej nie będzie
osobnego pomieszczenia technicznego). Jak skrzynka jest w kotłowni, to
masz praktycznie podprowadzoną instalację 400V do podgrzewacza -
wystarczy kilka metrów przewodu ze skrzynki do podgrzewacza, a to jest
koszt kilkudziesięciu złotych (przy robociźnie całości wykonawca nawet
tego nie poczuje i pewnie Cie dodatkowo nie skasuje nawet). Kwestia
tylko zwiększenia przydziału mocy w energetyce, za co trzeba zapłacić,
chociaż ogranicza się to zwykle tylko do założenia większego
zabezpieczenia na złączu kablowym).

Zarówno z zasobnika, jak i z podgrzewacza przepływowego woda musi
najpierw dopłynąć do miejsca poboru, czyli pokonać drogę z kotłowni do
np. łazienki. Więc tu różnicy nie będzie żadnej - z tego co piszesz
nawet jesteś do tego przyzwyczajony :)

do góry

On 26 Lip, 07:24, "/// Kaszpir ///"

> Z tego co czytałem rdzewienie występuje głównie w wyniku "skraplania"
> się wody a ono powstaje w przypadku dużych różnic temperatury w
> przypadku wejścia i wyjścia (różnice nawet kilkadziesiąt stopni)
> Wyczytałem że bardzo często nie są montowane zupełnie zawory
> czterodrożne , bo dla wielu monterów to zbyteczny wydatek i właśnie z
> powodu braku tego może następować korozja ...

Nie. Skraplanie następuje ponieważ woda na powrocie ma niską
temperaturę, a w piecu jest gorąco i parno, ale nie gorąco od wody na
wyjściu, tylko od ognia :) Tak w skrócie.

Wystarczy spojrzeć w gwarancję solidnego producenta. Ja mam gwarancję
na piec na 12 lat (na korozję), ale w gwarancji jest napisane, że
temperatura na piecu musi być utrzymywana na poziomie 58 stopni, co
powinien gwarantować zawór trójdrożny.

Pozdrawiam,
MW

do góry

Użytkownik "wolim" <w...@i...pl> napisał w wiadomości
news:34acd527-973f-4f40-b5f8-428957db5515@y11g2000vb
d.googlegroups.com...

> Jeszcze raz:
> Zamiast bojlera, czy zasobnika, dajesz podgrzewacz np. 15kW.
> Podgrzewacz umieszczasz w kotłowni. Z niego doprowadzasz wodę do
> kuchni, łazienki i gdzie tam chcesz jeszcze.

Tego typu rozwiązanie jest dobre wtedy, kiedy odległości punktów poboru od
podgrzewacza są blisko.
Ponieważ każdy tego typu podgrzewacz posiada ogranicznik przepływu to w
przypadku większych odległości trzeba bezie dość długo czekać na ciepłą
wodę, a przy tym odkręcenie 2 kranów spowoduje gwałtowny spadek temperatury
wody.
Ponadto przy dużych odległościach spora częśść energii będzie marnowana
Najlepszym rozwiązaniem jest więc, aby były conajmniej 2 podgrzewacze
przepływowe. Jeden w łazience, a drugi w kuchni.

> ... masz w kotłowni zgrabny i malutki podgrzewacz.

Który można zamontować w łazience i pod zlewozmywakiem w kuchni.

> Zarówno z zasobnika, jak i z podgrzewacza przepływowego woda musi
> najpierw dopłynąć do miejsca poboru, czyli pokonać drogę z kotłowni do
> np. łazienki. Więc tu różnicy nie będzie żadnej - z tego co piszesz
> nawet jesteś do tego przyzwyczajony :)

Jednak ma to kolosalne znaczenie przy ogrzewaniu elektrycznym, gdyż straty
procentowe są dużo wyższe niż w przypadku kotła węglowego.
Przy grzaniu kotłem węglowym tylko nieznaczna ilość energii przekazywana
jest do CWU. W tym przypadku energia ze spalonego węgla "idzie" głównie w
komin i do otoczenia. Dlatego też takie dodatkowe straty stanowią bardzo
znikomy procent.

do góry