W dniu 2012-01-18 16:34, zapinio pisze:
> Nie, ale nie jest też miejscem dla:
> -przedszkolaków,
> -osób, które dłubały w nosie na fizyce i matematyce i generalnie uważają ,że
> tylko marketing i zarządzanie ofkorz
> -leni, którym sie nie chce wejść w gugle
> -debili
> Proszę sobie wybrać...
>
>

Widzisz matką wszystkich nauk - matematyki, fizyki, chemii... jak i
twojej budowlanki jest: FILOZOFIA bo bez podstawowego zagadnienia PO CO,
DLA CZEGO, W JAKIM CELU, CO BĘDZIE... (nie da się wyjaśnić czym jest
filozofia, czemu służy w kilku zdaniach) - w zasadzie nie dało by się
niczego osiągnąć.

Ale widzisz Filozofia obowiązkowa jest dopiero na studiach doktoranckich.

Naszym narodowym hobby jest filozofowanie więc czuję się jak najbardziej
kompetentny zabierać głos w również tej sprawie

Ariusz

do góry

> Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
> idealny szczelny połączony termos.
> Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?

Stropow tez nie ? Popatrz teraz na grubosc tego ocieplenia i wysokosc
domu np. z poddaszem uzytkowym. Strop monolityczny 14cm i do tego po
20cm ocieplenia od dolu i od gory (bo przeciez podlogowki nie polozysz
na 5cm styro jak ponizej bedzie zimny beton). To daje strop grubosci
54cm.. Malo praktyczne, z zewnatrz taki dom tez nie bedzie za ciekawie
wygladal bo kondygnacja bedzie b. wysoka.

> A wełna jest odporna na grzyby i itd ...

Welna jest odporna na grzyby i plesn ? :-) A wiesz jak sie zachowuje
wilgotna welna ? Traci na izolacyjnosci..
pozdr.

--
Adam

do góry

On 18 Sty, 14:13, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:

> Bo patrząc na wyniki jakie otrzymuje się w nowo budowanych domach
> (certyfikat energetyczny) człowiek zastanawia się czemu mimo że
> teoretycznie nieźle ocieplił dom wartość na certyfikacje w większości
> ma powyżej 100kWh a w Danii domy mają 25-60KWh ...
> Więc albo tradycyjne budownictwo mimo mocnego ocieplenia jest mało
> energooszczędne albo te wszystkie certyfikaty można sobie włożyć
> w .......

No ja wiedzialem ze brzeczkowskiego reklamy czytales. Ten czlowiek
jest chory i zaprzecza fizyce, zaprzecza profesorom na politechnikach
i ich badaniom. Zaprzecza wszystkiemu i wszystkim - a te przyklady co
wkleja to nie wiadomo o co chodzi bo chyba po dunsku nie potrafisz
czytac co ?

I czemu piszesz ze wszystkim wychodzi 100kWh jak ja np. mam 47kWh? A
znam takich co maja pasywne ponizej 15kWh i sa to domy ocieplone z
zewnatrz. Nie znam zadnego domu ocieplonego od srodka bo tylko duren
by tak zrobil :)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 19 Sty, 12:48, Ariusz <a...@g...pl> wrote:

> Gzie pierwsza warstwa zewnętrza to beton komórkowy 24 i stanowi on
> warstwę nośną. Warstwa wewnętrzna nich nie będzie to styropian, a np.
> beton komórkowy klasy 250 i grubości 40 cm. Wieńce, nadproża bez
> problemu znajdziemy już jakiś system ocieplenia. Mamy mur dwu warstwowy
> z termoizolacją od środka.

A moze mamy mur dwuwarstwowy z termoizolacja od zewnatrz? :) Trzeba
przeliczyc czy wystapi punkt rosy przy takim ukladzie pomiedzy tymi
dwoma warstwami pustakow. Jezeli sa warunki i wystapi - to bedzie sie
tam wykraplac wilgoc, choc wszystko zalezy od stopnia dokladnosci
wykonania takiej sciany. Jezeli wszystko bedzie b. szczelne (co w
przypadku klejenia z bloczkow jest mozliwe do zrealizowania) to jest
szansa ze tam nie bedzie roslo. Jezeli nie wystapi punkt rosy pomiedzy
pustakami to nie ma zadnego problemu. Jednak.. Chcialbys miec mur
zewnetrzny o grubosci 64cm + tynki ? :-) Bo ja nie, teraz mam 45cm i
to juz jest maksimum jakie sobie wyobrazam.

> Przykład nie idealny ale trzeba zerwać z dotychczasowym sposobem
> budowania, i szukać lepszych rozwiązań.

Szukaj dalej bo narazie proponujesz z czapy wziete rozwiazania.
Pozatym co to znaczy dotychczasowym sposobem budowania? 15 lat temu
budowalo sie wogole bez ocieplenia, z zupelnie innych materialow.
Przeciez caly czas jest progres, nowe materialy, nowe rodzaje coraz
cieplejszych scian. Ale ocieplanie od srodka to chory pomysl bo juz w
samej teorii - narazony jest na zbyt wiele niepowodzen i ma zbyt wiele
wad zeby isc w tym kierunku.

> Wydaje się, że z punku ergonomii, termoizolacja od środka jest lepszym
> rozwiązaniem.

To buduj kanadyjczyka. Tam jest "mur z ocieplenia" i po sprawie. Czemu
koniecznie chcesz ocieplac dom murowany tradycyjnie od srodka? Wiesz
ile to bedzie wiecej kosztowalo? Wiesz jaka powierzchnie niepotrzebnie
stracisz ? Pokoj 5x3,5m ma 17,5m2, po ociepleniu od srodka warstwa
20cm styro + stelaz + kg (=25cm) zostanie juz tylko 4,5 x 3 = 13,5m2.
Marnujesz 25% powierzchni. To ma byc ergonomiczne ? :) No i zamiast
tynku zostaje Ci tylko gips i gladz.. Ja wole miec delikatniejsza
elewacje na zewnatrz niz od srodka bo tu czesciej jest narazona na
roznego rodzaju "ataki" (dzieci, psy, przenoszone szafki, pijany
gospodarz etc;)

> No i zawsze może okazać się, że jednak inaczej będzie lepiej i taniej.
> Jenak zamiast udowadniać, że się nie da może lepiej spróbować udowodnić,
> że jednak się da.

Probuj dalej, narazie udowadniane bylo miliony razy ze ocieplanie od
srodka jest zle. Tylko T.B. probuje udowodnic ze jest inaczej i
przypuszczam ze to jest Twoj mentor ze tak na sile idziesz w tym zlym
kierunku :)
pozdr.

--
Adam

do góry

> No ja wiedzialem ze brzeczkowskiego reklamy czytales. Ten czlowiek
> jest chory i zaprzecza fizyce, zaprzecza profesorom na politechnikach
> i ich badaniom. Zaprzecza wszystkiemu i wszystkim - a te przyklady co
> wkleja to nie wiadomo o co chodzi bo chyba po dunsku nie potrafisz
> czytac co ?

Dokładnie czytałem jego wypowiedzi. Gościu ma własną dużą firmę
(rekuperatory/pompy ciepła i itd) i wygląda na rozsądnego ...
Nie po duńsku nie potrafię czytać , ale widziałem filmiki rockwoola
(jesli dobrze pamiętam) właśnie dotyczących tej metody izolacji i jak
to się robi i cały "system" tej izolacji ...
Był to taki "wideo - przewodnik" jak to sie robi ...

> I czemu piszesz ze wszystkim wychodzi 100kWh jak ja np. mam 47kWh? A
> znam takich co maja pasywne ponizej 15kWh i sa to domy ocieplone z
> zewnatrz. Nie znam zadnego domu ocieplonego od srodka bo tylko duren
> by tak zrobil :)

Ten sam gościu pokazał taki jeden dom w PL , na jakieś polskiej
stronie był ten projekt i itd ...
Sądzę że gdyby był np. strop z legarów drewnianych a dom typowo
parterowy to problem mostków by nie istniał bo nawet ściany działowe
byłby by izolowane od góry , a nic nie stoi na przeszkodzie na ściany
działowe robić z płyt KG i w środku je tez ocieplić ...

do góry

On 19 Sty, 14:57, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:

> Dokładnie czytałem jego wypowiedzi. Gościu ma własną dużą firmę
> (rekuperatory/pompy ciepła i itd) i wygląda na rozsądnego ...

Tiaaaaa :-) I bana na wiekszosci for budowlanych za bezsensowne
gadanie :) Wlasciwie dalsza dyskusja nie ma najmniejszego sensu bo
pomysly TB sa wbrew fizyce. Sam koles jest chory psychicznie - a ta
jego duza firma to chyba jeden dom na rok ociepla dla kogos kto sie da
na te jego wymysly nabrac :)

> Nie po duńsku nie potrafię czytać , ale widziałem filmiki rockwoola
> (jesli dobrze pamiętam) właśnie dotyczących tej metody izolacji i jak
> to się robi i cały "system" tej izolacji ...
> Był to taki "wideo - przewodnik" jak to sie robi ...

Wklej go tu, bo cos musiales widocznie zle zrozumiec.

> Ten sam gościu pokazał taki jeden dom w PL , na jakieś polskiej
> stronie był ten projekt i itd ...

Tiaaaa, a swistak zawija ;) Moze nawet i jest taki dom - sprobuj
zalatwic kontakt z wlascicielem jak to sie ma po paru latach, nie
znajdziesz takiego :-) Wiele razy ludzie (na forum, a nawet osobiscie
w siedzibie jego firmy) probowali od niego wyciagnac takie informacje
- bezskutecznie.
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4f16b77b$0$1231$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
> wiadomości
> news:0a35961b-4a0e-4fa9-897b-f83d0a58ee3a@o12g2000vb
d.googlegroups.com...
>
>>Robię izolację cieplną na podłodze , ścianach i suficie. Wychodzi
>>idealny szczelny połączony termos.
>>Przemarzanie ścian mnie nie interesuje , bo i czemu ?
>
>
> Punkt rosy wystąpi wewnątrz ściany i zacznie moknąć od środka. Każde
> zamarzania będzie powodowało działanie destrukcyjne i ściana się rozsypie.

Przy założeniach podanych przez autora wątku (tj "idealny szczelny połączony
termos" z folią paroszczelna (nie paroprzepuszczalną!!) od wewnatrz) żaden
punkt rosy wewnątrz ściany nie wystapi bo i niby dlaczego miałby wystąpić w
ścianie przecież cieplejszej (niewiele, ale jednak!) od temperatury
otoczenia. Przeciez przy tych założeniach do ściany para wodna może wnikać
wyłącznie z zewnątrz i zatem w cieplejszej ścianie NIE może się ona
skraplać!
Inna sprawa to rzeczywista skuteczność izolacji paroszczelnej blokującej
przenikanie pary wodnej do sciany z wnętrza budynku, - jest to MZ podstawowy
i w zasadzie główny problem izolowania od wewnątrz! Jesli do ściany może
wnikać para z cieplejszego wnetrza to wówczas i tylko wówczas w zimniejszej
od temp. wnętrza warstwie sciany może się ona skroplić ze wszystkimi tego
paskudnymi skutkami.
A zatem MOŻNABY izolować sciany od środka, ale jedynie pod warunkiem, że
skutecznie nie dopuści się do wnikanie do ściany od środka cieplejszej pary
wodnej z wnętrza pomieszczenia.
Powstaje zatem praktyczny problem,- czy np. warstwa ciągła kleju i ciągłą
warstwa styropianu stanowi wystarczającą izolację paroszczelną?

do góry

On 19 Sty, 18:33, "p 47" <k...@w...pl> wrote:

> Powstaje zatem praktyczny problem,- czy np. warstwa ciągła kleju i ciągłą
> warstwa styropianu stanowi wystarczającą izolację paroszczelną?

Nie stanowi. Nie da sie polaczyc szczelnie styropianu - zobacz sobie
na fotki termowizji budynkow ocieplonych z zewnatrz - ZAWSZE gdzies
znajda sie drobne mostki :) W domu przeciez jest cieplej niz na
zewnatrz, para dziala pod jakimstam cisnieniem. Wcisnie sie absolutnie
w kazda najmniejsza szczelinke - nie da sie tej izolacji polozyc
idealnie szczelnie, a nawet jak sie to zrobi - to z czasem gdzies moze
pojawic sie rysa, czy pekniecie (na KG to przeciez standard) i juz
jest miejsce na wdarcie sie pary... Miejsca przy parapetach, drzwiach,
oknach - ten dom musialby zegarmistrz budowac zeby zrobic wszystko
poprawnie ;)
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:57d7e935-2d53-45cf-aa89-eae6871ef985@t30g2000vb
x.googlegroups.com...
On 19 Sty, 18:33, "p 47" <k...@w...pl> wrote:

> Powstaje zatem praktyczny problem,- czy np. warstwa ciągła kleju i ciągłą
> warstwa styropianu stanowi wystarczającą izolację paroszczelną?

Nie stanowi. Nie da sie polaczyc szczelnie styropianu - zobacz sobie
na fotki termowizji budynkow ocieplonych z zewnatrz - ZAWSZE gdzies
znajda sie drobne mostki :) W domu przeciez jest cieplej niz na
zewnatrz, para dziala pod jakimstam cisnieniem. Wcisnie sie absolutnie
w kazda najmniejsza szczelinke - nie da sie tej izolacji polozyc
idealnie szczelnie, a nawet jak sie to zrobi - to z czasem gdzies moze
pojawic sie rysa, czy pekniecie (na KG to przeciez standard) i juz
jest miejsce na wdarcie sie pary... Miejsca przy parapetach, drzwiach,
oknach - ten dom musialby zegarmistrz budowac zeby zrobic wszystko
poprawnie ;)
pozdr.


No a gdyby scianę przed przyklejeniem styropianu potraktować tak jak przy
wykonywaniu izolacji fundamentów tj. wysmarować np. jakąs masą
bitumiczno-kauczukową, w rodzaju dysperbitu?
Kombinuję, poniewaz chciałbym bez robienia tradycyjnego stelaża ocieplić od
wewnątrz (na zewnątrz mam połozoną okładzinę z piaskowca) kilka scian w
przyziemiu.

do góry

>Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:8cd19255-40fb-4bd5-872a-a42276679ffe@l
1g2000vbc.googlegroups.com...

>Tiaaaaa :-) I bana na wiekszosci for budowlanych za bezsensowne
>gadanie :)

To akurat marny argument.
Tobie bana na forach budowlanych nie daja bo Ty jesteś dobry target da
sponsorow takich forów;)

A Brzeczkowskiego nie znam i na temat ocieplenia od zewnatrz sie nie
wypowiadam.

do góry