> Użytkownik "Stolat" <c...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:gmh609$599$1@news.dialog.net.pl...
> > Generalnie ja doczytałem gdzieś, że przez dach u Ciebie sufit może uciekać
> > do 40% całego ciepła.
> > Jako, że nad tobą nie ma nieba tylko jest sąsiad to może ze 20% ci ucieka.
> > Trzeba by było policzyć, 2 cm to może być za mało.
> > Generalnie musisz się tez zainteresować pojęciem punktu rosy, i policzyć
> > go.
> > W skrócie chodzi o wykraplanie się wilgoci, chociaż nad tobą nie będzie
> > ujemnych temperatur to może to zjawisko u Ciebie nie występować.
>
> Fakt, że kiedy dotykam sufitu, wydaje mi się on zimny i wilgotny.
> Już sam nie wiem. Chciałem na sufit nakleić 5 cm, ale boję się, że mi
> wszystko nie wytrzymać wagi i maty mogą się odspoić i cały sufit się może
> zarwać. Stąd myślałem o 2 cm.
>
Po pierwsze:
Jeśli sufit masz zimny i wilgotny to dołożenie izolacji od srodka na 99% da ci
zagrzybiony sufit po 1-2 sezonach grzewczych. Zaoszczedzisz tysiac zl a bedziesz
mial sufit do remontu. Nie polecam.

Po drugie.
Co ty masz za sufit ze 5cm styropianu ci go zarwie?

Jak cieplo ma sąsiad u siebie? Idz do niego na herbatke i wez ze soba termometr.
Jak ma cieplo to znaczy ze to ty jestes ten zly i po prostu ty nie grzejesz.

Ile wydajesz na grzanie mieszkania i czym to grzejesz?

Najmniej zle co mozesz zrobic oprocz podania tutaj wlasciwych informacji
(konkretnych a nie "wydaje mi sie") to zamontowac takie ocieplenie w jednym
pomieszczeniu i po roku zobaczyc czy zdalo egzamin.

Sam ocieplalem sufit od srodka i udalo mi sie to zrobic tak aby nie miec wilgoci
ale nie polecam. Taniej wychodzi zrobic dobrze.
Te twoje 5cm na scianie troche pomoze ale zle ze tak cienko zrobiles. Co prawda
20cm to przesada ale 10cm to rozsadne optimum.

Zweryfikuj czy nie masz przeciagow tedy moze duzo energii uciekac.

--
Lukasz Sczygiel


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "jangr" <j...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gmh7ct$mtq$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "gasper" <n...@m...pl> napisał w wiadomości
> news:gmh679$qnj$1@inews.gazeta.pl...
>> warto, ale ja bym sie skupił na tej piwnicy
>> jak masz w piwnicy 8 stopni, u siebie 21 a sąsiad do góry ma 22 to ta
>> piwnica daje Ci popalić a sąsiada zostaw w spokoju :)
>
> Sufit jest bardzo zimny mimo, że przecież ciepło z grzejnika idzie do
> góry. Przy suficie też nie jest za ciepło.
> Czytałem, że aby był efekt, WSZYSTKIE drogi ucieczki należy zlikwidować. A
> co z sufitem?


Pogadaj z sąsiadem jaką on ma temperaturę u siebie, jeśli różnica między
Twoim mieszkaniem a jego jest mniejsza niż 5-6 stopni (czyli Ty masz 23 a
on 17), to nie ma sobie co zawracać głowy sufitem, bo tam nie będzie dużych
strat w porównaniu z piwnicą, czy ścianą zewn.

Może być też inny przypadek - sufit u Ciebie jest połączony z jakimś
mostkiem
cieplnym - np balkonem u sąsiada - wtedy izolacja od mostka jest wskazana
jak
najbardziej. Ale to bez konkretnej wiedzy o konstrukcji budynku dosyć trudno
wyrokować.
--
--
==============================
Janusz Pawlinka

do góry

Użytkownik "Lukasz Sczygiel" <p...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:1362.000000b2.498c22de@newsgate.onet.pl...

> Po pierwsze:
> Jeśli sufit masz zimny i wilgotny to dołożenie izolacji od srodka na 99%
> da ci
> zagrzybiony sufit po 1-2 sezonach grzewczych. Zaoszczedzisz tysiac zl a
> bedziesz
> mial sufit do remontu. Nie polecam.

No, z tym to się nie zgodzę. Sufit to ja mam wilgotny teraz, kiedy jest
zimny. Para wodna "bytowa" z mojego mieszkania się na nim wykrapla, bo nie
jest izolowany. Po założeniu izolacji termicznej i uszczelnieniu, po pewnym
okresie wilgoć wyniesie się przez podłogę sąsiada, bo jej źródło przestanie
istnieć.

> Po drugie. Co ty masz za sufit ze 5cm styropianu ci go zarwie?

Trzeba doliczyć ciężar kleju i zewnętrzną powłokę, np. siatkę, etc.

> Jak cieplo ma sąsiad u siebie? Idz do niego na herbatke i wez ze soba
> termometr.
> Jak ma cieplo to znaczy ze to ty jestes ten zly i po prostu ty nie
> grzejesz.

Ja grzeję sąsiada przez strop, a sąsiad przez swój strop tego z II piętra.
Jemu bilans się zgadza, mnie nie.

> Ile wydajesz na grzanie mieszkania i czym to grzejesz?

Grzeję gazem. Mieszk. 70 m2. Wydatek gazu obecnie po dociepleniu 1 pokoju to
11 m3/dobę (330/mc), - na zewnątrz około zera - a temperatura wewnątrz około
16,5-17°C, w docieplonym 18°C. Mam tego dość.

> Najmniej zle co mozesz zrobic oprocz podania tutaj wlasciwych informacji
> (konkretnych a nie "wydaje mi sie") to zamontowac takie ocieplenie w
> jednym pomieszczeniu i po roku zobaczyc czy zdalo egzamin.

Kilka lat temu w małym pokoiku dałem na podobną ścianę 2 cm styro, na
podłogę 4 cm styro
i się trochę poprawiło. Teraz poszedłem "na całość" - dałem 5. :-)

> Sam ocieplalem sufit od srodka i udalo mi sie to zrobic tak aby nie miec
> wilgoci
> ale nie polecam. Taniej wychodzi zrobic dobrze.

No właśnie, ale jak?

> Te twoje 5cm na scianie troche pomoze ale zle ze tak cienko zrobiles. Co
> prawda 20cm to przesada ale 10cm to rozsadne optimum.

Teraz też tak myślę.

do góry

Użytkownik "jangr" <j...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gmh8de$oia$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "HANA" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:gmh78u$ra1$1@news.onet.pl...
>> jak gruba sciana i z czego?
>
> Ściana z cegły stawiana ok. 1900 roku. Nośna. Stara czynszowa kamienica
> poniemiecka.
> Do tego ktoś dostawił ściankę z 1/4 cegły dziurawki i zrobił kilka cm
> pustkę powietrzną. Na to był tynk. Dołożyłem 5 cm styro i wtopiłem siatkę
> na klej.
>
>> na podloge jak piwnica nieogrzewana to za malo
>
> Polistyren ekstrud. ma wsk. 0.035W/m2h

ale 5 cm to malo jak piwnica nieogrzewana

>> wiesz co masz pod starymi deskami? bo jak znam zycie to solidne legary i
>> powietrze miedzy nimi
>
> Dokładnie tak jest. Ale po położeniu ww polist. powinno się bardzo
> poprawić, a efekt jest na razie dość mizerny.

jak nie byl fazowany i 5 cm to nic dziwnego
jesli juz masz plyte OSB i niechcesz tego ruszac to zostaje ci jeden
"patent"
pewnie zaraz polowa grupy na mnie wsiadzie ale zdalo to egzamin
w starych deskach ponawiercalem otwory takie zeby wlazla mi rurka od pianki
i wpuscilem miedzy legary prawie 4 kartony
(trzeba przeliczyc jaka przestrzen chcesz wypelnic i ile tego potrzeba i
otwory mniej wiecej rownomiernie)
piana najtansza wysokospieniona

>> co z wentylacja?
>
> Czego? Pokoju? Podłogi? Ściany?

pokoi, jesli masz w kazdym to tedy ci zwiewa masa ciepla.

--
Andrzej
www.hana.com.pl

Jeżeli ma być szybko i tanio to nie może być wysokiej jakości,
Jeżeli ma być wysokiej jakości i szybko to nigdy nie będzie tanio,
A jeśli na być tanio i wysokiej jakości to nigdy nie bedzie szybko.

do góry

> Fakt, że kiedy dotykam sufitu, wydaje mi się on zimny i wilgotny.
> Już sam nie wiem. Chciałem na sufit nakleić 5 cm, ale boję się, że mi
> wszystko nie wytrzymać wagi i maty mogą się odspoić i cały sufit się może
> zarwać. Stąd myślałem o 2 cm.

różnica w wadze całego ocieplenia z zbrojeniem i tynkiem
miedzy 2 a 5 cm jest niemierzalna...
dziesiatki gramów na m2

do góry

Użytkownik "HANA" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gmh8sl$1d0$1@news.onet.pl...

> ale 5 cm to malo jak piwnica nieogrzewana

6 cm

> jak nie byl fazowany i 5 cm to nic dziwnego

Był frezowany. 6 cm.

> jesli juz masz plyte OSB i niechcesz tego ruszac to zostaje ci jeden
> "patent"
> pewnie zaraz polowa grupy na mnie wsiadzie ale zdalo to egzamin
> w starych deskach ponawiercalem otwory takie zeby wlazla mi rurka od
> pianki i wpuscilem miedzy legary prawie 4 kartony
> (trzeba przeliczyc jaka przestrzen chcesz wypelnic i ile tego potrzeba i
> otwory mniej wiecej rownomiernie)
> piana najtansza wysokospieniona

Uśmiejesz się. Tak zrobiłem kilka lat temu. Ta pianka pod dechami jest cały
czas.

>>> co z wentylacja?
>> Czego? Pokoju? Podłogi? Ściany?

> pokoi, jesli masz w kazdym to tedy ci zwiewa masa ciepla.

Żadnej wentylacji nie ma oprócz kratek wentylacyjnych w kuchni i łazience i
2 kominów. Kocioł i tzw. terma w łazience. Żeby wszystko działało, w
niektórych oknach są nieco zdjęte uszczelki.

do góry

Użytkownik "Janusz Pawlinka" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gmh8vc$pff$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Pogadaj z sąsiadem jaką on ma temperaturę u siebie, jeśli różnica między
> Twoim mieszkaniem a jego jest mniejsza niż 5-6 stopni (czyli Ty masz 23 a
> on 17), to nie ma sobie co zawracać głowy sufitem, bo tam nie będzie
> dużych strat w porównaniu z piwnicą, czy ścianą zewn.

Każde takie działanie ocieplające jest przecież na niekorzyść sąsiada.
Dlatego nie chcę go nachodzić, żeby potem mu się pogorszyło. To nieetyczne
... :-)

> Może być też inny przypadek - sufit u Ciebie jest połączony z jakimś
> mostkiem
> cieplnym - np balkonem u sąsiada - wtedy izolacja od mostka jest wskazana
> jak
> najbardziej. Ale to bez konkretnej wiedzy o konstrukcji budynku dosyć
> trudno
> wyrokować.

No, tak mam w drugim pokoju, jeszcze nie ruszanym. Ale tam w miejscu balkonu
sąsiada sufit się oberwał i wisi 14 cm niżej.

do góry

Użytkownik "jangr" <j...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gmh9sj$qvc$1@nemesis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "HANA" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:gmh8sl$1d0$1@news.onet.pl...
>
>> ale 5 cm to malo jak piwnica nieogrzewana
>
> 6 cm
>
>> jak nie byl fazowany i 5 cm to nic dziwnego
>
> Był frezowany. 6 cm.
>
>> jesli juz masz plyte OSB i niechcesz tego ruszac to zostaje ci jeden
>> "patent"
>> pewnie zaraz polowa grupy na mnie wsiadzie ale zdalo to egzamin
>> w starych deskach ponawiercalem otwory takie zeby wlazla mi rurka od
>> pianki i wpuscilem miedzy legary prawie 4 kartony
>> (trzeba przeliczyc jaka przestrzen chcesz wypelnic i ile tego potrzeba i
>> otwory mniej wiecej rownomiernie)
>> piana najtansza wysokospieniona
>
> Uśmiejesz się. Tak zrobiłem kilka lat temu. Ta pianka pod dechami jest
> cały czas.
>
>>>> co z wentylacja?
>>> Czego? Pokoju? Podłogi? Ściany?
>
>> pokoi, jesli masz w kazdym to tedy ci zwiewa masa ciepla.
>
> Żadnej wentylacji nie ma oprócz kratek wentylacyjnych w kuchni i łazience
> i 2 kominów. Kocioł i tzw. terma w łazience. Żeby wszystko działało, w
> niektórych oknach są nieco zdjęte uszczelki.
To pomysly mi sie skonczyly... zostaje... kamera termowizyjna?
gdzie to jest? moze gdzies blisko to podjade popatrzec ;-)
Andrzej

do góry

Użytkownik "jangr" <j...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gmh9t5$jup$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Janusz Pawlinka" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:gmh8vc$pff$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> Pogadaj z sąsiadem jaką on ma temperaturę u siebie, jeśli różnica między
>> Twoim mieszkaniem a jego jest mniejsza niż 5-6 stopni (czyli Ty masz 23 a
>> on 17), to nie ma sobie co zawracać głowy sufitem, bo tam nie będzie
>> dużych strat w porównaniu z piwnicą, czy ścianą zewn.
>
> Każde takie działanie ocieplające jest przecież na niekorzyść sąsiada.
> Dlatego nie chcę go nachodzić, żeby potem mu się pogorszyło. To nieetyczne
> ... :-)

No niekoniecznie - jak sam piszesz, masz 17-18 st, to jak sąsiad ma +20 st
to on Tobie grzeje sufit, a nie na odwrót...
Kierunek strat ciepła jest cieplejsze -> zimniejsze, a nie dół -> góra.
Jak zaizolujesz wtedy sufit mając w mieszkaniu chłodniej niż sąsiad, to
sąsiad
zyska, bo 'odpadną' jego straty ciepła przez podłogę.

>> Może być też inny przypadek - sufit u Ciebie jest połączony z jakimś
>> mostkiem
>> cieplnym - np balkonem u sąsiada - wtedy izolacja od mostka jest wskazana
>> jak
>> najbardziej. Ale to bez konkretnej wiedzy o konstrukcji budynku dosyć
>> trudno
>> wyrokować.
>
> No, tak mam w drugim pokoju, jeszcze nie ruszanym. Ale tam w miejscu
> balkonu sąsiada sufit się oberwał i wisi 14 cm niżej.

OMG... może faktycznie jak pisze Hana - zainwestuj 200-300 zł w sesję z
kamerą
termowizyjną ?

--
--
==============================
Janusz Pawlinka

do góry

Użytkownik "jangr" <j...@i...pl> napisał w wiadomości
news:gmh9d8$q57$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Trzeba doliczyć ciężar kleju i zewnętrzną powłokę, np. siatkę, etc.

Mozna sprobowac podwiesic sufit z plyt gipsowych i ocieplenie ulozyc na
ruszcie konstrukcyjnym sufitu podwieszanego.

Pozdro.. TK

do góry