Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gucls9$7aa$1@news.onet.pl...
> Maniek4 pisze:
>
> . Inaczej wilgoc do
>> styropianu przedostanie przez sciane fundamentowa z drugiej strony i juz
>> po paru miesiacach niz z tej izolacji termicznej nie bedzie.
>>
> No dobra... a styrodur...? nie ma on czasem lepszych właściwości jeżeli
> chodzi o izolacyjność w warunkach permanentnego styku z ziemią i wodą przy
> fundamentach?
> Pytam, bo sam rozważam dać styrodur zamiast styropianu - tak mam zresztą w
> projekcie :-).


Tego nie wiem, ale jezeli jest porowaty to mozna uznac, ze nasiakliwy bedzie
rowniez.
Osobiscie uwazam, ze te zabiegi nie maja wiekszego sensu, jezeli dom nie ma
piwnicy. Mozna rzecz jasna ocieplac cokol domu, gdzie przemarzanie jest
najwieksze i wilgotnosc sciany fundamentowej relatywnie najmniejsza, choc
moze byc jednakowa z uwagi na kapilarne podciaganie wody. Nie ma tu
jednoznacznej odpowiedzi. Zalezy to od paru czynnikow: rodzaju gruntu,
wysokosci wod gruntowych itp. Chcac calkowicie odizolowac styropian/styrodur
od wilgoci nalezalo by robic izolacje przeciwwilgociowa pionowa scian
fundamentowych z obu ich stron i na wszystkich scianach, rowniez
wewnetrznych. Do tego odizolowac je od law (to najprostrze). Dobrze wykonana
piwnica daje wlasnie taki efekt, suchej sciany fundametowej od wewnatrz.
Pozostaje zadbac tylko o izolacje z zewnatrz. W innym przypadku izolacja
termiczna z czasem nasiaknie i pozostaje nam poczucie jakos wydanych
pieniedzy. Mozna bylo by postarac sie o izolacje samego ocieplenia z obu
stron, ale to raczej trudne, bo np. wlozony w worek foliowy kawal styropianu
np. nie da sie przykleic do sciany. Idealnym byl by material nienasiakliwy.
Czy styrodur takim jest? Nie wiem, ale podejzewam ze nie.
Pewnie prezentuje malo popularny poglad, ale przy okazji ocieplenia posadzki
styropianem przekonalem sie na wlasnej skorze czy styropian jest nasiakliwy
czy nie. Zaledwie po dwu miesiacach wylanego przypadkiem niecalego litra
oleju silnikowego na ulozony styropian podczas zimowych przerw w montazu
instalacji CO, olej jako ze zolty po przelamaniu kawalka zalanego i wyjetego
styropianu byl widoczny ponad dwa centymetry wewnatrz. Poznalem sile
nienasiakliwosci styropianu i w pore ja zobaczylem. Jak ktos wierzy w
slogany reklamowe i szerzone technologie majace chyba tylko wyciagac
pieniadze od inwestorow, to niech robi co chce. Byc moze nasiaknieta
izolacja jest lepsza niz jej brak, ale czy poniesione naklady zrekompensuja
ew. straty ciepla to watpie. Lepiej juz wewnatrz dylatacje posadzki przy
scianach zrobic z dwu, lub trzy centymetrowego styropianu zamiast tasmy
dylatacyjnej z polietylenu.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "kiki" <s...@s...ss> napisał w wiadomości
> news:gubpne$46t$1@opal.futuro.pl...
>
>> Ty czegoś nie rozumiesz.
>> Ocieplenie fundamentu nie jest w celu ochrony tegoż ale w celu
>> powstrzymania przewodzenia ciepła z twojej posadzki, dolnych wartstw muru,
>> chudziaków do glemy. Chodzi o to że jak będziesz chodził na boso po domu
>> to żeby ci stopy nie przymarzały do podłogi.
>
> Kiki, na to jest znacznie prostsze panaceum, przemurowac pierwsza warstwe
> Ytongiem, lub Porothermem wg. uznania. Na te wszystkie izolacje w ziemi po
> prostu szkoda kasy. Do tego zrobione tak sobie nie dadza zadnego pozytku, a
> wykonane profesjonalnie wyjda niewspolmiernie drogo.
Czy masz tu na mysli pierwsza warstwe scian parteru czy tez ostatnia
(gorna) wartstwe sciany fundamentowej??

do góry

Użytkownik "Marras" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:gudq7b$sts$1@inews.gazeta.pl...

> Czy masz tu na mysli pierwsza warstwe scian parteru czy tez ostatnia
> (gorna) wartstwe sciany fundamentowej??

Pierwsza nad fundamentem. Na fundamencie trzeba zrobic izolacje
przeciwwilgociowa i dopiero nad nia mozna myslec o scianach. Bez tej
izolacji i Ytong nie bedzie cieply.

Pozdro.. TK

do góry

> Pewnie prezentuje malo popularny poglad, ale przy okazji ocieplenia posadzki
> styropianem przekonalem sie na wlasnej skorze czy styropian jest nasiakliwy
> czy nie. Zaledwie po dwu miesiacach wylanego przypadkiem niecalego litra
> oleju silnikowego na ulozony styropian podczas zimowych przerw w montazu
> instalacji CO, olej jako ze zolty po przelamaniu kawalka zalanego i wyjetego
> styropianu byl widoczny ponad dwa centymetry wewnatrz. Poznalem sile
> nienasiakliwosci styropianu i w pore ja zobaczylem. Jak ktos wierzy w
> slogany reklamowe i szerzone technologie majace chyba tylko wyciagac
> pieniadze od inwestorow, to niech robi co chce.

Nie mówię że nie masz racji, ale przykład z substancja ropopochodną
nie jest miarodajny.
Olej niszczy nawet gumę.
Prawdopodobnie zwykły styropian nasiąka i zapewne osłabia to jego
własności izolcyjne. Jak bardzo osłabia tego sie pewnie nie dowiemy
nigdy z rzetelnego źródła, wszedzie tylko marketing.
Styrodur jest podobno innym materiałem, tam struktura porów jest
zamknięta, wilgoć nie wnika do wnętrza.
Ale to tez tylko zasłyszane.
Im dłużej o tym wszystkim myślę to wydaje sie że najlepiej po prostu
byłoby obsypać fundament dobrze przepuszczalnym

do góry

On 13 Maj, 10:12, QbaB <Q...@g...com> wrote:
> > Pewnie prezentuje malo popularny poglad, ale przy okazji ocieplenia posadzki
> > styropianem przekonalem sie na wlasnej skorze czy styropian jest nasiakliwy
> > czy nie. Zaledwie po dwu miesiacach wylanego przypadkiem niecalego litra
> > oleju silnikowego na ulozony styropian podczas zimowych przerw w montazu
> > instalacji CO, olej jako ze zolty po przelamaniu kawalka zalanego i wyjetego
> > styropianu byl widoczny ponad dwa centymetry wewnatrz. Poznalem sile
> > nienasiakliwosci styropianu i w pore ja zobaczylem. Jak ktos wierzy w
> > slogany reklamowe i szerzone technologie majace chyba tylko wyciagac
> > pieniadze od inwestorow, to niech robi co chce.
>
> Nie mówię że nie masz racji, ale przykład z substancja ropopochodną
> nie jest miarodajny.
> Olej niszczy nawet gumę.
> Prawdopodobnie zwykły styropian nasiąka i zapewne osłabia to jego
> własności izolcyjne. Jak bardzo osłabia tego sie pewnie nie dowiemy
> nigdy z rzetelnego źródła, wszedzie tylko marketing.
> Styrodur jest podobno innym materiałem, tam struktura porów jest
> zamknięta, wilgoć nie wnika do wnętrza.
> Ale to tez tylko zasłyszane.
> Im dłużej o tym wszystkim myślę to wydaje sie że najlepiej po prostu
> byłoby obsypać fundament dobrze przepuszczalnym

Ups, niedokończyłem mysli i wysłałem...

materiałem, mam na myśli żwir i/lub keramzyt.
A pożniej zrobic dookoła domu jakąś opaske z kostki aby jak majmniej
wody wsiąkoła w bezpośrednim poblizu ścian.
No ale to dopiero mój pierwszy dom a przeciez dopiero trzeci jest dla
siebie :)

pzdr
QbaB

do góry

Użytkownik "QbaB" <Q...@g...com> napisał w wiadomości
news:a730ae0a-7f93-464e-a96c-

> Nie mówię że nie masz racji, ale przykład z substancja ropopochodną
> nie jest miarodajny.
> Olej niszczy nawet gumę.

Oczywiscie ze tak, dla tego wycialem caly poplamiony olejem styropian (a
bylo tego wiecej pod spodem niz na wierzchu) i folie pod nim. Sek w tym, ze
styropian przy tej okazji nie stracil w ogole innych wlasciwosci takich jak
elastycznosc i odpornosc mechaniczna, ustalajac czysto amatorsko rzecz
jasna. Wniosek z tego taki, ze zanim olej zrobil cos zlego ze styropianem i
tak wsiakl dosc gleboko. Mozna tez zrobic male doswiadczenie, zanurzajac
styropian na miesiac w wodzie po wczesniejszym zwazeniu go i zwazyc po
wyjeciu. Wynik bedzie jednoznaczny i miarodajny.

> Im dłużej o tym wszystkim myślę to wydaje sie że najlepiej po prostu
> byłoby obsypać fundament dobrze przepuszczalnym

>Ups, niedokończyłem mysli i wysłałem...

>materiałem, mam na myśli żwir i/lub keramzyt.
>A pożniej zrobic dookoła domu jakąś opaske z kostki aby jak majmniej
>wody wsiąkoła w bezpośrednim poblizu ścian.
>No ale to dopiero mój pierwszy dom a przeciez dopiero trzeci jest dla
>siebie :)

Chcac zrobic dobrze to okazuje sie, ze nie jest to wcale taka prosta sprawa
jak pisza to w reklamach. :-) Na pewno przepuszczalny grunt bedzie bardzo
dory, ale co jesli poziom wod jest wysoki jak np. u mnie? Nic nie da zwir
jak woda i tak bedzie tam "stala" do lata. Ja nie zawracalem sobie tym glowy
specjalnie. Obsypalem zwirem i wysmarowalem sciany fundamentu Izolbetem.
Reszta to wydawanie kasy bez pewnego efektu, a nawet jesli to i tak dosc
subtelnego przy calosci.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gudtna$h6a$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Marras" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:gudq7b$sts$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Czy masz tu na mysli pierwsza warstwe scian parteru czy tez ostatnia
>> (gorna) wartstwe sciany fundamentowej??
>
> Pierwsza nad fundamentem. Na fundamencie trzeba zrobic izolacje
> przeciwwilgociowa i dopiero nad nia mozna myslec o scianach. Bez tej
> izolacji i Ytong nie bedzie cieply.

Dodam jeszcze dla scislosci, ze posadzke robi sie wewnatrz w zarysie scian
budynku, nie fundamentu. Czyli chudziak wylewa sie na poziomie zakonczenia
scian fundamentowych, tam laczy sie izolacje pozioma a na niej uklada sie
styropian juz w zarysie powiedzmy Ytonga i na styropianie wylewka z
koniecznymi dylatacjami.

Pozdro.. TK

do góry

QbaB pisze:
> Na styro daj siatke klej i jakis dysperbit. Jeżeli chcesz kołkowac to
> moim zdaniem tylko powyżej gruntu.

A ja mam pytanie jak kleić siatkę na XPS'a? Mi w składzie budowlanym
odradzili, bo podobno XPS'a to się nie trzyma i "odparza"

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:gudtna$h6a$1@news.interia.pl...
>> Użytkownik "Marras" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:gudq7b$sts$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>> Czy masz tu na mysli pierwsza warstwe scian parteru czy tez ostatnia
>>> (gorna) wartstwe sciany fundamentowej??
>> Pierwsza nad fundamentem. Na fundamencie trzeba zrobic izolacje
>> przeciwwilgociowa i dopiero nad nia mozna myslec o scianach. Bez tej
>> izolacji i Ytong nie bedzie cieply.
>
> Dodam jeszcze dla scislosci, ze posadzke robi sie wewnatrz w zarysie scian
> budynku, nie fundamentu. Czyli chudziak wylewa sie na poziomie zakonczenia
> scian fundamentowych, tam laczy sie izolacje pozioma a na niej uklada sie
> styropian juz w zarysie powiedzmy Ytonga i na styropianie wylewka z
> koniecznymi dylatacjami.
>
Czy nie byloby sensowne zamiast ostatniej warstwy bloczkow wstawic np.
Ytonga izolujac go pozimo na dola i na gorze.
Nastepnie rowno z tym Ytongiem wylac chudziaka i polaczyc izolacje
wzajemnie izolacje poziome.
Czy wiaze sie z tym jakies niebezpieczenstwo ??

do góry

On 13 Maj, 11:16, Nur <b...@i...pl> wrote:
> QbaB pisze:
>
> > Na styro daj siatke klej i jakis dysperbit. Jeżeli chcesz kołkowac to
> > moim zdaniem tylko powyżej gruntu.
>
> A ja mam pytanie jak kleić siatkę na XPS'a? Mi w składzie budowlanym
> odradzili, bo podobno XPS'a to się nie trzyma i "odparza"

A nie wiem bo niestety (albo stety) mam zwykły styropian. Może na xps
bezpośrednio dać tynk mozaikowy.
Z drugiej strony nie wydaje mi się żeby klej do siatki nie trzymał się
xps'a. Zaprawy cementowe dobrze sie trzymaja nawet metalu i to czasem
nawet pomalowanego (trudno zmyć jakąkolwiek powierzchnię ubrudzoną
betonem) tym bardziej powinna sie trzymać taka chemia budowlana jak
wspomniany klej do siatki.
Ale może tak jest, ja nie próbowałem.
Właściwie to ciekawe czy to prawda, bo miałem zamiar dokleić xps do
styropianu na fundamencie tak aby rożnica pomiędzy grugością sciany a
fundamentu była ok 5 cm a nie 10cm jak jest teraz.
Pzdr
QbaB

do góry