> Zawsze rekuperator był uważany za cudowne pudełko oszczędzajace
> pieniądze.
Boi tak jest, weź sobie OZC i policz straty domu jak ma wentylację
grawitacyjną
a jak mam mechaniczną, prawie 30% jest strat przy grawitacyjnej.
Ja teraz liczę mały dom i na zamianie grawitacyjnej na reku klient
zyskuje na 'dzień dobry' 1.3kW przy -16 na zewn.
Tak że nie piernicz że to luksus, bo wentalacja jest tak samo potrzebna
jak inne instalacje tym bardziej że z GWC może także chłodzić dom w lecie
i wtedy robi za klimę.


--
Pozdr
JanuszK

do góry

janusz_kk1 <j...@o...pl> napisał(a):

> > Zawsze rekuperator by=C5=82 uwa=C5=BCany za cudowne pude=C5=82ko oszcz=
> =C4=99dzajace
> > pieni=C4=85dze.
> Boi tak jest, we=C5=BA sobie OZC i policz straty domu jak ma wentylacj=C4=
> =99 =
>
> grawitacyjn=C4=85
> a jak mam mechaniczn=C4=85, prawie 30% jest strat przy grawitacyjnej.
> Ja teraz licz=C4=99 ma=C5=82y dom i na zamianie grawitacyjnej na reku kl=
> ient
> zyskuje na 'dzie=C5=84 dobry' 1.3kW przy -16 na zewn.
> Tak =C5=BCe nie piernicz =C5=BCe to luksus, bo wentalacja jest tak samo =
> potrzebna
> jak inne instalacje tym bardziej =C5=BCe z GWC mo=C5=BCe tak=C5=BCe ch=C5=
> =82odzi=C4=87 dom w lecie
> i wtedy robi za klim=C4=99.
>
>
A czy ja gdzieś napisałem ze jak można skroić ciołka to nie należy tego robić.
Ja bym sobie kazał policzyć zyski dla temperatur średnio rocznych. Okazało by
się że jedna zarówka setka załatwia sprawę zamiast rekuperatora.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Jak jest prąd, jak nie ma to jesteś w gorszej dupie inż chłop z
> nawiewnikami w oknach :) A to zapewnić ci może zwykła went. mechaniczna,
> niekoniecznie z rekuperacją.
> Żart: Zakładając warunki ekstremalne: budzisz się rano awaria prądu,
> idziesz się wykąpać i co się dzieje z wilgocią z powietrza ? No grzyb
> normalnie w całym domu :) bo nie masz grawitacyjnej.
>
>   czystego, odfiltrowanego z kurzu powietrza,
> jak są czyste filtry, jak zapomnisz wymienić to masz dopiero syf.
>   i, co dla mnie
>
> > najważniejsze, brak zimą piżdż.....nia zimnym powietrzem z
> > rozszczelnionych okien czy nawiewników...
>
> dobrze, że nie czytam tego przy kratce bo by mi zajrzała przez ramię i
> pewnie chciała piździć, ale jakoś nie chce.

nie... no... z takimi argumentami nie można dyskutować... :-)
ale powiem tylko, że przez dwa lata miałem jedną awarię zasilania, na
godzinę siadła jedna faza... ale jak zakładać czarny scenariusz (w
końcu mieszkam parę kilometrów od białoruskiej granicy...) to bez
prądu, oprócz wentylacji, nie mam też ogrzewania (kominek z
płaszczem), ciepłej wody (bojler z grzałką), zimnej też (hydrofor),
ciepłego jedzenia (kuchenka ceramiczna, mikrofalka), kontaktu ze
światem (internet, telefon, tv, radio), i pewnie jeszcze paru rzeczy,
których nie przewidziałem... ale w garażu mam taki generatorek 2kW na
czarną godzinę i tanią ropę od ruskich z okolicznego bazarku... :-)

> > najważniejsze, brak zimą piżdż.....nia zimnym powietrzem z
> > rozszczelnionych okien czy nawiewników...
>
> dobrze, że nie czytam tego przy kratce bo by mi zajrzała przez ramię i
> pewnie chciała piździć, ale jakoś nie chce.

no i prawidłowo, ona powinna wyciągać powietrze... a piździ z
nawiewników, szczególnie przy -20, chyba, że wtedy zamykasz... ale
trudno mówić w takiej sytuacji o wentylacji... :-)

pozdrawiam
s_13

do góry

> to niejest kjwestia zobaczenia, ale policzenia, jak fizyki nie kumasz to
> sobie policz, jak liczyć nie umiesz to jusz nic ci nie pomoże:O)
>

Jak się pisać po polsku i ortografii nie umie, to już nic ci nie pomoże tym
bardziej.

MS

do góry

On 17 Sty, 01:07, "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl>
wrote:

> mniej pieniedzy. Posiadacz 140 metrowego domku w Polsce mo e tylko do interesu
> do o y . Komfort wa na rzecz. Tylko e dopiero w tym temacie pojawil si jako
> argument. Zawsze rekuperator by uwa any za cudowne pude ko oszcz dzajace

Ha ha ha. Chyba pierwszy watek czytasz o rekuperatorach. O ile
pamietam (a na grupe czytam i pisze od dobrych 3 lat) to ZAWSZE kazdy
z posiadaczy / chetnych do posiadania wymienial KOMFORT na pierwszym
miejscu :-) A oszczednosci sa. Fakt, ze nie takie, zeby sie reku w
sensownym czasie zwrocil - moze sie zwroci przez okres swojego zywota,
moze nie. Nie dyskutuje z tym. Wiem za to ze na pewno eksploatacyjnie
zmniejsza zapotrzebowanie na cieplo i pozwala obnizyc rachunki za
ogrzewanie.

[...]
> domu. To rownie komfort psychiczny. Instalacje mechaniczne pomimo tego e s
> ciche jak sie zalo y t umiki ha asu ( sporo kosztuj ) nie s nigdy tak ciche
> jak wentylacja grawitacyjna. Typowa podawana pzrez producent w ywotno
> wentylator w to jakie 20 tysiecy godzin. Dwa lata znaczy sie przy pracy

Fajnie, ze to piszesz bo pokazujesz jak wielka niewiedze posiadasz ;)
20 tys godzin to maja wentylatory za 100 pln.

http://www.ebmpapst.us/pdfs/motor.pdf

EBM Papsty maja 100 tys h, co odpowiada pracy przez minimum 12 lat.
Pracujac na 100m3 czyli na 1/4 wydajnosci ich mtbf spokojnie wyniesie
20 lat.

> kosztuj filtry do rekuperatora i na ile wystarczaj . Pewno jak by dobrze

Filtry to tkanina naciagnieta na druciana ramke. Tkanina na nowy filtr
klasy EU3 to koszt ok 20 pln. Te filtry sie myje w cieplej wodzie z
mydlem i dopoki sie nie poszarpia mozna ich uzywac, uzywac, uzywac..
Szacuje ze jeden filtr wytrzyma te 3-4 lata z praniem 3-4 razy w roku.

> policzy to koszty cz sci zamiennych, konserwacji, napraw i przegladow w
> przeciagu 25 lat b d zbli one do ceny rekuperatora.

Zapomniales jeszcze o smoku!!!! Jak to w bajce :P
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 17 Sty, 05:57, "Dariusz K. Ładziak" <d...@n...pl>
wrote:

> A małe wentylatorki - faktycznie, 20 tysięcy godzin przy pracy

Ale w porzadnych reku nie uzywa sie takich gownianych wentylow :) To
m.in. wentyle podrozaja koszt tych urzadzen (i potem papo smerf mowi
ze mozna to samo zrobic za 1/10 cene :D - EBM PAPSTy tego typu:

http://www.ebmpapst.com/en/products/centrifugal-fans
/forward-curved/single-inlet/single_inlet_detail.php
?pID=104713

Kosztuja ok 1k pln / sztuke ale zywotnosc maja na pewno ZNACZNIE
wyzsza niz jakies tanie gowno - to sa wentyle do zastosowan
profesjonalnych, sterowane przez PWM, z zaawansowana elektronika
sterujaca :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Dnia 17-01-2011 o 09:56:35 kogutek <s...@g...skasuj-to.pl>
napisał(a):

> janusz_kk1 <j...@o...pl> napisał(a):
>
>> > Zawsze rekuperator by=C5=82 uwa=C5=BCany za cudowne pude=C5=82ko
>> oszcz=
>> =C4=99dzajace
>> > pieni=C4=85dze.
>> Boi tak jest, we=C5=BA sobie OZC i policz straty domu jak ma
>> wentylacj=C4=
>> =99 =
>>
>> grawitacyjn=C4=85
>> a jak mam mechaniczn=C4=85, prawie 30% jest strat przy grawitacyjnej.
>> Ja teraz licz=C4=99 ma=C5=82y dom i na zamianie grawitacyjnej na reku
>> kl=
>> ient
>> zyskuje na 'dzie=C5=84 dobry' 1.3kW przy -16 na zewn.
>> Tak =C5=BCe nie piernicz =C5=BCe to luksus, bo wentalacja jest tak samo
>> =
>> potrzebna
>> jak inne instalacje tym bardziej =C5=BCe z GWC mo=C5=BCe tak=C5=BCe
>> ch=C5=
>> =82odzi=C4=87 dom w lecie
>> i wtedy robi za klim=C4=99.
>>
>>
> A czy ja gdzieś napisałem ze jak można skroić ciołka to nie należy tego
> robić.

Ty nap;rawdę jesteś chory, nie sprzedaje reku.

> Ja bym sobie kazał policzyć zyski dla temperatur średnio rocznych.
> Okazało by
> się że jedna zarówka setka załatwia sprawę zamiast rekuperatora.
To wsadź sobie ją w d..ę i grzej nią przez zimę.
>


--
Pozdr
JanuszK

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 17 Sty, 01:07, "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl>
> wrote:
>
> > mniej pieniedzy. Posiadacz 140 metrowego domku w Polsce mo e tylko do interes
> u
> > do o y . Komfort wa na rzecz. Tylko e dopiero w tym temacie pojawil si jako
> > argument. Zawsze rekuperator by uwa any za cudowne pude ko oszcz dzajace
>
> Ha ha ha. Chyba pierwszy watek czytasz o rekuperatorach. O ile
> pamietam (a na grupe czytam i pisze od dobrych 3 lat) to ZAWSZE kazdy
> z posiadaczy / chetnych do posiadania wymienial KOMFORT na pierwszym
> miejscu :-) A oszczednosci sa. Fakt, ze nie takie, zeby sie reku w
> sensownym czasie zwrocil - moze sie zwroci przez okres swojego zywota,
> moze nie. Nie dyskutuje z tym. Wiem za to ze na pewno eksploatacyjnie
> zmniejsza zapotrzebowanie na cieplo i pozwala obnizyc rachunki za
> ogrzewanie.
>
> [...]
> > domu. To rownie komfort psychiczny. Instalacje mechaniczne pomimo tego e s
> > ciche jak sie zalo y t umiki ha asu ( sporo kosztuj ) nie s nigdy tak ciche
> > jak wentylacja grawitacyjna. Typowa podawana pzrez producent w ywotno
> > wentylator w to jakie 20 tysiecy godzin. Dwa lata znaczy sie przy pracy
>
> Fajnie, ze to piszesz bo pokazujesz jak wielka niewiedze posiadasz ;)
> 20 tys godzin to maja wentylatory za 100 pln.
>
> http://www.ebmpapst.us/pdfs/motor.pdf
>
> EBM Papsty maja 100 tys h, co odpowiada pracy przez minimum 12 lat.
> Pracujac na 100m3 czyli na 1/4 wydajnosci ich mtbf spokojnie wyniesie
> 20 lat.
>
> > kosztuj filtry do rekuperatora i na ile wystarczaj . Pewno jak by dobrze
>
> Filtry to tkanina naciagnieta na druciana ramke. Tkanina na nowy filtr
> klasy EU3 to koszt ok 20 pln. Te filtry sie myje w cieplej wodzie z
> mydlem i dopoki sie nie poszarpia mozna ich uzywac, uzywac, uzywac..
> Szacuje ze jeden filtr wytrzyma te 3-4 lata z praniem 3-4 razy w roku.
>
> > policzy to koszty cz sci zamiennych, konserwacji, napraw i przegladow w
> > przeciagu 25 lat b d zbli one do ceny rekuperatora.
>
> Zapomniales jeszcze o smoku!!!! Jak to w bajce :P
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
A co ma napisać posiadacz rekuperatora jak się okazało ze zamiast się zwrócić
na mniejszym zużyciu paliwa do ogrzewania ponosi wielokrotnie większe koszty
wynikajace z amortyzacji napraw konserwacji i zużycia prądu pzrez rekuperator.
No to pisze ze u niego komfort był najważniejszy. Polska głupota sie to
nazywa. Kupowal żeby zaoszczędzic ale nie wyszlo. I gdyby mial możliwość
wyboru to nauczony doświadczeniem albo by zrobil wentylację grawitacyjną albo
tylko nawiewną za ulamek kosztów rekuperatora. Oszczędność na węglu wynosi
dziennie z pół klograma. za koszt montażu, zakupu, projektu można nakupić
wegla na 200 lat żeby z kupki dokładać po pół kilo dziennie przez
kilkadziesiat dni w roku. Na rekuperatorze w domu nikt jeszcze nie oszczędził
i nigdy się on nie zwroci zanim się rozsypie. O jakimkolwiek zysku można
zapomnieć. Wiem że ci co się wcieli na rekuperatorach mnie nie lubią. le jeśli
chociażby jeden co by chcial kupić rekuperator po przeczytaniu tego co
naisalem pomyśli. I potem weźmie kartkę papieru i ołowek i policzy sam zeby
się upewnić ze nie ma pomyłki. I nie kupi rekuperatora to będzie oznaczało ze
mialo sens to co pisalem. Jak są oszczędności to podaj jakie. Tylko uważaj bo
akurat w przypadku wszystkiego co jest związane z cieplem jest możliwość
dokladnego przeliczenia czy nie nawijasz makaronu na uszy. Prosty wzór to
opisuje. Jak chodzilem do szkoly uczyli go w 7 klasie szkoly podstawowej.
Gwarantuję ze teraz tez jest tak samo aktualny jak byl wtedy.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

janusz_kk1 <j...@o...pl> napisał(a):

> Dnia 17-01-2011 o 09:56:35 kogutek <s...@g...skasuj-to.pl> =
> =
>
> napisa=C5=82(a):
>
> > janusz_kk1 <j...@o...pl> napisa=C5=82(a):
> >
> >> > Zawsze rekuperator by=3DC5=3D82 uwa=3DC5=3DBCany za cudowne pude=3D=
> C5=3D82ko =
>
> >> oszcz=3D
> >> =3DC4=3D99dzajace
> >> > pieni=3DC4=3D85dze.
> >> Boi tak jest, we=3DC5=3DBA sobie OZC i policz straty domu jak ma =
>
> >> wentylacj=3DC4=3D
> >> =3D99 =3D
> >>
> >> grawitacyjn=3DC4=3D85
> >> a jak mam mechaniczn=3DC4=3D85, prawie 30% jest strat przy grawitacyj=
> nej.
> >> Ja teraz licz=3DC4=3D99 ma=3DC5=3D82y dom i na zamianie grawitacyjnej=
> na reku =
>
> >> kl=3D
> >> ient
> >> zyskuje na 'dzie=3DC5=3D84 dobry' 1.3kW przy -16 na zewn.
> >> Tak =3DC5=3DBCe nie piernicz =3DC5=3DBCe to luksus, bo wentalacja jes=
> t tak samo =
>
> >> =3D
> >> potrzebna
> >> jak inne instalacje tym bardziej =3DC5=3DBCe z GWC mo=3DC5=3DBCe tak=3D=
> C5=3DBCe =
>
> >> ch=3DC5=3D
> >> =3D82odzi=3DC4=3D87 dom w lecie
> >> i wtedy robi za klim=3DC4=3D99.
> >>
> >>
> > A czy ja gdzie=C5=9B napisa=C5=82em ze jak mo=C5=BCna skroi=C4=87 cio=C5=
> =82ka to nie nale=C5=BCy tego =
>
> > robi=C4=87.
>
> Ty nap;rawd=C4=99 jeste=C5=9B chory, nie sprzedaje reku.
>
> > Ja bym sobie kaza=C5=82 policzy=C4=87 zyski dla temperatur =C5=9Bredni=
> o rocznych. =
>
> > Okaza=C5=82o by
> > si=C4=99 =C5=BCe jedna zar=C3=B3wka setka za=C5=82atwia spraw=C4=99 za=
> miast rekuperatora.
> To wsad=C5=BA sobie j=C4=85 w d..=C4=99 i grzej ni=C4=85 przez zim=C4=99=
> ..
> >
>
>
Napisaleś ze "liczysz klientowi". Oznacza to że nawet jak nie sprzedajesz
rekuperatorów to żyjesz z tego w sposób pośredni. Oczywiście policzyleś mu tak
żeby dobrze wyglądalo i zeby uzasadnić konieczność posiadania rekuperatora.
Już Ci napisalem że cioły są po to żeby ich skroić na tyle na ile się da. Az
im galy będą wylazily. Takie zycie. Policzyłeś mu ile doloży do interesu jakna
zewnątzr jest +10 albo + 15. Oczywiście ze nie. Panie jak będzie -16 to panu
zostaje w kieszeni rownowartość 1,3kilowatogodziny razy 24 godziny, onad
trzydzieści kilowatogodzin dziennie. Wie pan ile to jest to prądu za 15
zlotych. A goścu gazem gzreje albo węglem. Trzeba bylo do obliczeń przyjąć
najniższa zarejestrowaną temperaturę w Suwalkach. Było by jeszcze więcej.
Przez caly dzień mialem w mieszkaniu 19 stopni na dworzu było +8. Jest
wentylacja grawitacyjna i ogrzewanie wlączylo sie ze dwa razy po pół godziny.
W nocy wlączy się ze cztery razy po pół godziny. Dzisiaj na rekuperatorze bym
zaoszczędzil garść węgla przy kosztach użytkowania i amortyzacji na poziomie
trzech czterech złotych. Nie musisz się popisywać z żarowką wtykaną w dupę. I
tak wszyscy wiedzą ze zabrakło Ci rzeczowych argumentów bo ich nigdy nie mialeś.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 17 Sty, 19:13, "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl>
wrote:

> opisuje. Jak chodzilem do szkoly uczyli go w 7 klasie szkoly podstawowej.
> Gwarantuję ze teraz tez jest tak samo aktualny jak byl wtedy.  

Wszystko pieknie liczysz tylko popelniasz jeden blad ktory juz Ci
wytknalem ale jakos go przemilczales. Uzytkownicy wentylacji
grawitacyjnej nie maja wplywu na liczbe wymian powietrza! To, ze
rekuperatorem mozesz ustawic sobie 100m3/h nie znaczy ze tyle bedzie w
przypadku uzytkownika wentylacji grawitacyjnej. Zobacz jakie sa normy
wymian powietrza. Srednio wymieniasz MINIMUM 0,5 kubatury calego domu
w ciagu godziny.

Wez teraz jak Ci sie chce przelicz to jeszcze raz z uwzglednieniem w/
w.

Ja grzeje ~250m2 * 2,6 = 650m3, polowa wymiany to 325m3. Dla rownego
rachunku przyjmij 300m3. No, do roboty :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry