On 14 Sty, 16:05, janusz_kk1 <j...@o...pl> wrote:

> Ale zapominasz o paru rzeczach, ja mam np gaz i w kuchni mam kratkę  
> wentylacyjną

Ale nie kazdy ma gaz :) Wogole z gazem to sa jakies problemy z
wentylacja mechaniczna - nie wnikalem w szczegoly bo ja gazu nie mam i
nie chce miec ;-) Nie mam zadnej kratki wentylacyjnej, okna z
dodatkowymi uszczelkami, wszystko jak najbardziej szczelne. Reku sam
dopasowuje predkosc wentylatorow do stopnia zabrudzenia filtrow i
oporow w kanalach nawiewowych/wywiewowych tak, zeby oba strumienie
byly wyrownane (acz moge sobie w sterowniku ustawic lekkie nad lub
podcisnienie). U mnie w kazdym badz razie jest neutralnie. W kominku
pale i otwarcie drzwiczek nie powoduje zadnych ekscesow (ale tam jest
taki "cug" ze ciezko zeby cos wylecialo w kierunku salonu :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 14 Sty, 04:58, "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl>
> wrote:
>
> > oszcz dno jest iluzoryczna je li wentylatory wed ug danych technicznym
> > rekuperatora pobieraj do 500W. W sumie jak kto grzeje najta szymi no nika=
> mi
> > ciep a to koszt tych 500W moze byc wielokrotnie wy szy ni zysk wynikajacy=
> z
>
> =A3o rany jakie 500W? Moj bieze 300W przy 400m3/h czyli maksimum.
> Normalnie chodzi na 100m3/h i bieze wtedy gora 50W, co mnie kosztuje
> nie 6 pln, a ok 0,4 pln. "mala" roznica ;)
> pozdr.
>
> --
> Adam Sz.
Szacuję ze pomino tych 40 grosy na dobę doplacasz do interesu od złotowki do
dwoch złotch dziennie tylko dlatego ze masz rekuperator. Jak chcesz i znajdę
chwilę czasu to mogę to policzyć dokladnie bo jest wystarczajaca ilość danych.
Dalej uwazam ze nie warto brać rekuperatora jak by darmo dawali.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
wiadomości news:igpu1r$n93$1@inews.gazeta.pl...
> Szacuję ze pomino tych 40 grosy na dobę doplacasz do interesu od złotowki
> do
> dwoch złotch dziennie tylko dlatego ze masz rekuperator. Jak chcesz i
> znajdę
> chwilę czasu to mogę to policzyć dokladnie bo jest wystarczajaca ilość
> danych.
> Dalej uwazam ze nie warto brać rekuperatora jak by darmo dawali.


no to policz -bo ja sobie taki założę - a moze mnie odwiedziesz od pomysłu
:-)) Dawaj!



b.

do góry

Órzytkownik "Adam" napisał:
>> wymienniku krzyżowały, wtedy masz szanse na maksymalną sprawność
>> czyli odzyskanie połowy ciepła z wentylacji!:O)
>
> Glupis. Maksymalnie reku odzyskuja do 90% ciepla (wymienniki
> przeciwpradowe). 50% to wlasnie krzyzowe. Jezeli juz zdecyduje sie na
> krzyzowe to na dwa polaczone szeregowo bedzie mial sprawnosc rzedu
> 80%. Moj brink ma 90%,

głupiś to ty jest, widocznie na lekcjach fizyki kozy z nosa wyciągałeś i
zjadałeś:O)
a jak byś był mondry to byś wiedział że rekuperator to nie perpetum mobile i
więcej niż połowy ciepła nie moze odzyskać, bo to spszeczne z prawami
termodynamiki:O)


> watpie ze jakikolwiek wlasnorecznie robiony
> wymiennik tyle uzyska. Dlatego gra NIE jest warta swieczki! A vaty i
> podatki i tak bedzie musial zaplacic - wentylow sam nie zrobi. Te z
> samochodu sa za glosne. Ogolnie pomysl bezsensowny - sam to
> analizowalem i sie zwyczajnie nie oplaca. Moze oszczedzi 3k, moze 4k
> pln. Tylko co po takich oszczednosciach jak reku bedzie mial
> beznadziejna sprawnosc i bedzie glosny..


człowieku, ten rekuperator jest prosty jak drut, co za problem zamówić
pocięcia w kawałki blachy, poprzekładanie jej płaskowniczkami i spięcie w
pudełku?:O)
a wentylatorki t mogę kupić po pare stuwek a nie po pare tysięcy:O)
ludzie, rupcie smi rekuperatory i nie dajcie się okradać
ekoterrorystom!!!:O)

do góry

Órzytkownik "Bogdann" napisał:
> Dzięki za wyjaśnienie.
> Faktycznie - można by przyjąć że w połowie długości rekuperatora
> temperatury obu strumieni zbilansują się, a potem strumień wlotowy będzie
> się jeszcze bardziej ocieplal, a ten wylotowy się bardziej oziębiał.

człowieku poczytaj prawa termodynamiki a nie łykasz bajki jak młody
pelikan!:O(
fizycznie jest niemożliwe żeby przekazać temperaturę z wywiewu (20st) do
nawiewu (-20) żeby te temperatury się między sobą wymieniły bez dostarczenia
do układu temperatury z zewnątrz (takie cuś robi pompa ciepła a nie
rekuperator), w rekuperatorze masy powietrza wymienią się temperaturami w
taki sposób że osiągną swoją średnią (20-20 / 2 = 0stopni) czyli powietrze
wywiewane przekaże nawiewanemu 50%ciepła (dla maksymalenj sprawności) a nie
jakieś wyimaginowane 100%, człowieku w cuda tuska wierzysz?:O)

do góry

> Wymiennik ciep a by mo e kupi . Natomiast
> reszta jest raczej prosta. Nie mam czasu by przez 4 miesi ce wieczorami
> lutowa wymiennik. Ale sterowanie, wyentylatory, zawory - czemu nie.

wentylatora też raczej sam nie zrobisz, te EBM Papst są hightech, i
nie na darmo kosztują jakieś 2 tys za parę
Ciężko jest uzyskać za jednym razem mały pobór prądu, dużą żywotność,
duży spręż i wydajność, bardzo cichą pracę...
też mam w planach własnoręczną budowę reku, ale oprę się na gotowych
wentylach i wymienniku
BTW jeden w udzielających się tu kolegów upierał się, że da się zrobić
rekuperator na troszkę większych wentylatorach komputerowych, ciekawy
jestem tych eksperymentów... :-)

pozdrawiam
s_13

do góry

Użytkownik kogutek napisał:

> Zapewne nie zdajesz sobie sprawy z tego że rekuperator to nie malowana
> proszkowo obudowa sterownik wentylatory. Rekuperator to wymiennik cieplą
> zbudowany z kilkuset praktycznie identycznych, bo wykonanych minimum w
> tolerancji warsztatowej, elementów z folii o grubości 0,2mm. Jesteś
> przygotowany do tłoczenia, łączenia, uszczelniania to się bierz za zrobienie.
> Koszt wymiennika cieplą w cenie zakupu materiałów to maksimum 200 zlotych.

A koszt wyposażenia do w miarę szybkiego zrobienia pojedynczych sztuk to
parę tysięcy - bo do zrobienia serii - wykrojniki, tłoczniki (warto dla
większej sztywności i dla turbulizacji przepływu trochę te cienkie
przepony poprzetaczać) to może być i kilkadziesiąt tysięcy. Ręczne
klepanie wszystkich membran młoteczkiem to zabawa na tygodnie i tylko
dla potrafiących.

--
Darek

do góry

> Wg mojej wiedzy nie wolno mieszać wentylacji mechnicznej z grawitacyjną.
> Wiec zadnej kratki mieć nie wolno jesli sie ma wentylacje mechaniczną. Jesli
> jest - oczywiscie zakłóca prace wentylacji mechanicznej i efekty są
> dziwne-zgoda.

też o tym słyszałem, ale nijak nie mogę zrozumieć, w jaki sposób
zakłóca... co do grawitacyjnej, rozumiem, ona szaleje jak się
równolegle włączy mechaniczną, ale na tę drugą nieszczelności, kratki,
nawiewy nie wiem jaki mają wpływ... ustawiasz poziom nawiewu, wywiewu
i jedziesz... nie mówię oczywiście o skomplikowanym sterowaniu
dobierającym wydajności, w zależności od odczytów ciśnienia, ale
takiej prostej instalacji, gdzie z hebla ustawiasz prędkość wentyli
(jak chcesz pod czy nadciśnienie, to jednym dajesz bardziej
uwzględniając opory instalacji)
może ktoś wyjaśni?...

> To samo z kominkiem -ma ciągnąć
> powietrze z zewnątrz i wyrzucać w komin - czyli osobny , szczelny obwód
> powietrzny.

nie ma 100% szczelności, zawsze coś tam się przeciśnie... szczególnie
jak otwierasz drzwiczki...:-), choć nie wyobrażam sobie, jakie
musiałoby być podciśnienie w pomieszczeniu, żeby odwrócić ciąg w
kominie...

pozdrawiam
s_13

do góry

> Szacuj ze pomino tych 40 grosy na dob doplacasz do interesu od z otowki do
> dwoch z otch dziennie tylko dlatego ze masz rekuperator. Jak chcesz i znajd
> chwil czasu to mog to policzy dokladnie bo jest wystarczajaca ilo danych.
> Dalej uwazam ze nie warto bra rekuperatora jak by darmo dawali.

znowu to samo... telewizora tez nie masz? ciepłej wody? klimy w
samochodzie? a może w ogóle samochodu?
to wszystko się nie opłaca, jakby nawet za darmo dawali...
zrozum, rekuperator to nie tylko oszczędność (pozorna czasem, zgadzam
się), ale przede wszystkim komfort sprawnej w każdych okolicznościach
wentylacji, czystego, odfiltrowanego z kurzu powietrza, i, co dla mnie
najważniejsze, brak zimą piżdż.....nia zimnym powietrzem z
rozszczelnionych okien czy nawiewników...

pozdrawiam
s_13

do góry

Użytkownik Bogdann napisał:
> Uzytkownik "Adam"<a...@g...com> napisal w wiadomosci
> news:e753ca0f-1675-4d2c-890b-524948775058@g26g2000vb
a.googlegroups.com...
>> On 13 Sty, 19:29, "Bogdann"<p...@p...onet.pl> wrote:
>>
>>> Je eli m wi si , e rekuperator ma odzysk = 100% ciep a, to rozumiem, e
>>> przyk adowo przy (zr wnowa onym wywiewie/nawiewie) -20stopniach na dworze
>>> i
>>> 20stopniach w domu, powietrze z zewn trz zostanie podgrzane do 0 stopni
>>> dzi ki rekuperatorowi ?
>>
>> Budyn juz wyjasnil. Nim powiesz, ze to niemozliwe to zastanow sie
>> dokladnie jak dziala reku i jak wymienia cieplo wymiennik (nie
>> punktowo tylko na wiekszej dlugosci!).
>>
>> Reku ze sprawnoscia 90% przy -20stC na zew. i +20stC. w srodku, bedzie
>> nam nawiewal +16stC.
>> pozdr.
>>
>
> No wlasnie nie moge znalezc w internecie odnosnie tych temperatur, ale skoro
> mamy 2 strumienie powietrza, i zakladajac 100% wymiennosc ciepla miedzy tymi
> strumieniami, to temperatury obu strumieni powiiny sie zrównac dokladnie w
> polowie.

We współbieżnym tak będzie - i dlatego wymienniki współbieżne nie mają
zastosowania w odzyskiwaniu ciepła (stosuje się je jedynie w celu
maksymalnie szybkiego zmienienia temperatury. W idealnym wymienniku
przeciwbieżnym na jednym z jego końców strumień wylotowy mający mniejszy
przepływ od strumienia dolotowego na tym końcu osiągnie temperaturę
strumienia dolotowego. Na drugim końcu temperatury zależały będą od
stosunku przepływów. W przypadku idealnej rekuperacji nie mamy powietrza
dzikiego, nie mamy dzikich upustów - wszystko przychodzi i wychodzi
przez wymiennik - czyli idealna rekuperacja z idealnym wymiennikiem
powinna dawać pełne wyrównanie temperatur strumieni na obu końcach
wymiennika.

Nie daje z dwóch powodów - po pierwsze taki wymiennik musiałby mieć
nieskończoną długość, po drugie nigdy nie mamy idealnie szczelnego
obiektu - dzikie upusty to uciekanie ciepła przed wymiennikiem, zassanie
zimnego dzikiego powietrza nawet idealnemu wymiennikowi popsuje
sprawność odzysku - na zewnątrz wyjdzie powietrze cieplejsze od otoczenia...

--
Darek

do góry