-
71. Data: 2011-01-16 06:38:30
Temat: Re: Jak działa rekuperator
Od: Marek K <m...@W...pl>
W dniu 2011-01-16 00:06, Budyń pisze:
> Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:igrtf9$1l4$1@inews.gazeta.pl...
>>>> Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy - ja rozważam goły wymiennik ,
>>>> czyli zakładam ze jest 100% sprawny i przepływy w nim wlot/wylot
>>>> (objętości) sa takie same. Czyli jak dla nas budynek jest szczelny.
>>>> Tak?
>>> Tak.
>
>
> Tak sobie jeszcze sprawe przemyslałem i wychodz mi:
> sytuacja 1
> z wnetrza domu przez rekuperator wypuszczamy suche powietrze (np +20) na
> zimny dwór -20.
> Do środka wlatuje wilgotne powietrze -20 i ogrzewa sie do +18 -ale
> energia w nim jest taka sama jak w wychodzącym (ze względu na wieksze
> ciepło własciwe powietrza wilgotnego)
Przy -20 to powietrze raczej wilgotne nie będzie
Marek
-
72. Data: 2011-01-16 11:41:16
Temat: Re: Jak działa rekuperator
Od: "Dariusz K. Ładziak" <d...@n...pl>
Użytkownik Budyń napisał:
> Użytkownik "Budyń" <b...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:igrtf9$1l4$1@inews.gazeta.pl...
>>>> Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy - ja rozważam goły wymiennik ,
>>>> czyli zakładam ze jest 100% sprawny i przepływy w nim wlot/wylot
>>>> (objętości) sa takie same. Czyli jak dla nas budynek jest szczelny.
>>>> Tak?
>>> Tak.
>
>
> Tak sobie jeszcze sprawe przemyslałem i wychodz mi:
> sytuacja 1
> z wnetrza domu przez rekuperator wypuszczamy suche powietrze (np +20) na
> zimny dwór -20.
> Do środka wlatuje wilgotne powietrze -20 i ogrzewa sie do +18 -ale
> energia w nim jest taka sama jak w wychodzącym (ze względu na wieksze
> ciepło własciwe powietrza wilgotnego)
Hint: nie ma czegoś takiego jak "wilgotne powietrze o temperaturze -20
stopni Celsjusza". Sprawdź jaką wilgotność bezwzględną może mieć
powietrze w tej temperaturze i jaką da ci to zmianę pojemności cieplnej
w stosunku do powietrza absolutnie suchego. Otóż prawie żadną - zmiana
pojemności cieplnej przy 100% wilgotności względnej do 0% względnej jest
w zasadzie pomijalna w tych temperaturach.
>
> sytuacja 2
> z wnetrza domu przez rekuperator wypuszczamy wilgotne powietrze (np +20)
> na zimny dwór -20.
> Do środka wlatuje suche powietrze -20 i ogrzewa sie do +20 -ale co
> najciekawsze - nie ma takiej energii jak strumień wylatujący.
> Czyli w tej sytuacji rekuperator o sprawnosci nominalnej 100% ma
> mniejszą sprawność.
Cały czas chyba nie rozróżniasz wilgotności względnej (tę zostawmy na
boku) od wilgotności bezwzględnej, Jak policzymy bezwzględną to _zawsze_
w budynku przy +20 bezwzględna _musi_ być dużo wyższa jak na zewnątrz
przy -20. Gdyby zapewnić trzykrotną wymianę godzinową powietrza w
pomieszczeniu i bez dodatkowego nawilżania umieścić w tym pomieszczeniu
pojedynczego człowieka to pewnie nie da rady usnąć - bo zanim uśnie to
ból gardła zmusi go do sięgnięcia po picie... Bo względna będzie na
poziomie pojedynczych procentów.
--
Darek
-
73. Data: 2011-01-16 12:53:37
Temat: Re: Jak działa rekuperator
Od: Budyń <b...@g...pl>
Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <d...@n...pl> napisał w
wiadomości news:4d32d962$0$2440$65785112@news.neostrada.pl...
>w stosunku do powietrza absolutnie suchego. Otóż prawie żadną - zmiana
>pojemności cieplnej przy 100% wilgotności względnej do 0% względnej jest w
>zasadzie pomijalna w tych temperaturach.
No tak. Cyfry były przykładowe, bo rozwazam teoretycznie. Faktycznie zakres
mozna było dac inny. No i wynik moze być zupełnie nie wpływajacy na
techniczną strone dzialania reku. Pisałem bo to jak dla mnie ciekawostka mi
wyszła - 100% reku ze sprawnoscią ponizej 100%.
b.
-
74. Data: 2011-01-16 12:59:22
Temat: Re: Jak działa rekuperator
Od: Sebastian Biały <h...@p...onet.pl>
On 2011-01-15 20:05, s_13 wrote:
> spręż... panowie... spręż... to podstawa w tym zastosowaniu, więc
> żadne osiowe wentylatory się nie nadają...
Sugerujesz że osiowy wentylator nie spręża? Dowolny wentylator *jest*
sprężarką w sensie uzyskiwanych efektów. Niekoniecznie wystarczających
do tego zastosowania, ale jest.
-
75. Data: 2011-01-16 13:18:08
Temat: Re: Jak dziala rekuperator
Od: "Papo Smurfso" <d...@...wonsa.mi>
Órzytkownik "Maciej S." napisał:
>> człowieku poczytaj prawa termodynamiki a nie łykasz bajki jak młody
>> pelikan!:O(
>> fizycznie jest niemożliwe żeby przekazać temperaturę z wywiewu (20st) do
>> nawiewu (-20) żeby te temperatury się między sobą wymieniły bez
>> dostarczenia
>> do układu temperatury z zewnątrz (takie cuś robi pompa ciepła a nie
>> rekuperator), w rekuperatorze masy powietrza wymienią się temperaturami w
>> taki sposób że osiągną swoją średnią (20-20 / 2 = 0stopni)
>
> Też tak kiedyś myślałem dopókinie zobaczyłem zasady działania wymiennika
> przeciwprądowego. Jak widzisz - zawsze jest czas by się douczyć.
to niejest kjwestia zobaczenia, ale policzenia, jak fizyki nie kumasz to
sobie policz, jak liczyć nie umiesz to jusz nic ci nie pomoże:O)
-
76. Data: 2011-01-16 13:18:12
Temat: Re: Jak działa rekuperator
Od: "Papo Smurfso" <d...@...wonsa.mi>
Órzytkownik "Budyń" napisał:
>> głupiś to ty jest, widocznie na lekcjach fizyki kozy z nosa wyciągałeś
>> i zjadałeś:O) a jak byś był mondry to byś wiedział że rekuperator to
>> nie perpetum mobile i więcej niż połowy ciepła nie moze odzyskać,
>> bo to spszeczne z prawami termodynamiki:O)
>
> tobie sie chyba z cyklem carnota pozajaczkowało :-) Wymiennik ciepła
> to co innego trochę i w teorii osiąga 100% w przeciwienstwie to carnota.
za dużo dynksu i nie rozumiesz o czym się do ciebie mówi więc pofturze:
"podstawowe prawa termodynamiki", jeśli to dla ciebie za wiele to jusz tfuj
problem, tak wiem że nie da się tego opisać za pomocą podstawowego
słownictfa majstra czyli huj pizda kurwa dupa,
ale nie wciskaj z tego powodu ludziom popelint,rozumiem że z myśleniem u
ciebie krucho, ale nie fszyscy tak majom:O)
-
77. Data: 2011-01-16 13:18:18
Temat: Re: Jak dziala rekuperator
Od: "Papo Smurfso" <d...@...wonsa.mi>
Órzytkownik "Budyń" napisał:
>> rekuperator), w rekuperatorze masy powietrza wymienią się temperaturami w
>> taki sposób że osiągną swoją średnią (20-20 / 2 = 0stopni) czyli
>> powietrze
>> wywiewane przekaże nawiewanemu 50%ciepła (dla maksymalenj sprawności) a
>> nie jakieś wyimaginowane 100%, człowieku w cuda tuska wierzysz?:O)
> Bzdura. Ehhh, mnie sie juz nie chce. I jeszcze do termodynamiki
> odsyła....
jaka bzdyra majstsze z budowy?:O)
myślisz że każdemu da się fcisnać ten kit z laniem betonu, myślisz że
fszyscy nie skończyli ośmiu klas jak ty i można im bajki wciskać?:O)
tak wiem że u was na budowie łatfiej jest obalić flaszke dynksu nisz
zrozumieć podstawowe prawa termodynamiki:O)
-
78. Data: 2011-01-16 20:42:41
Temat: Re: Jak działa rekuperator
Od: s_13 <s...@i...pl>
> > spręż... panowie... spręż... to podstawa w tym zastosowaniu, więc
> > żadne osiowe wentylatory się nie nadają...
>
> Sugerujesz że osiowy wentylator nie spręża? Dowolny wentylator *jest*
> sprężarką w sensie uzyskiwanych efektów. Niekoniecznie wystarczających
> do tego zastosowania, ale jest.
chodzi o spręż dyspozycyjny, to znaczy wydajność wentylatora przy
określonych oporach przepływu...
nie dam rady teraz zajrzeć do pdf na stronie EBM-a, ale w skrócie
chodzi o to, że porównując dwa wentylatory, osiowy i promieniowy o
podobnej wydajności, ten pierwszy ma o wiele mniejszy maksymalny spręż
dyspozycyjny niż ten drugi, a mówiąc prościej, niezamontowane obydwa
zdają się dmuchać tak samo, natomiast zamocowane na wejściu
kilkunastometrowego kanału o oporach np.200 Pa, ten osiowy nie
przepchnie nawet powietrza, a promieniowy pokona te opory i da na
wyjściu jeszcze 100 Pa zapasu...
pozdrawiam
s_13
-
79. Data: 2011-01-16 20:52:18
Temat: Re: Jak działa rekuperator
Od: "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl>
Budyń <b...@g...pl> napisał(a):
> Użytkownik "kogutek" <s...@g...SKASUJ-TO.pl> napisał w
> wiadomości news:igpu1r$n93$1@inews.gazeta.pl...
> > Szacuję ze pomino tych 40 grosy na dobę doplacasz do interesu od złotowki
> > do
> > dwoch złotch dziennie tylko dlatego ze masz rekuperator. Jak chcesz i
> > znajdę
> > chwilę czasu to mogę to policzyć dokladnie bo jest wystarczajaca ilość
> > danych.
> > Dalej uwazam ze nie warto brać rekuperatora jak by darmo dawali.
>
>
> no to policz -bo ja sobie taki założę - a moze mnie odwiedziesz od pomysłu
> :-)) Dawaj!
>
>
>
> b.
>
Rekuperator rekuperatorowi nie równy. Taki co wytrzyma z 25 lat swoje
kosztuje. Powiedzmy że 5000. Nich się przyda przez 100 dni w roku. Wiem ze
zawyżyłem ilość dni bo nikt normalny nie będzie odzyskiwał ciepłą jak na
zewnątrz będzie 16 stopni. A nawet jak by chciał to się nie da bo za małą
różnica temperatur i sprawność poleci na pysk. Było że 60 groszy prąd. To daje
2,60 dziennie jak pracuje. Rocznie 60 złotych prąd i 200 amortyzacja. Razem
260. przy zalożeniu dwudziesto pięcio letniej żywotności. Kosztów napraw i
konserwacji nie liczę chociaż powinienem. Ale nie mam pojęcia jakie będą. Na
pewno jakieś wentylatory zdechną. Filtry trzeba wymieniać. 5000 wsadzone do
banku na 6% da 300 złotych rocznie bez ruszania kapitału. Ten co ma
rekuperator jest o 560 złotych rocznie lżejszy od tego co nie ma. 100m3
powietrza wazy 120 kilo. Żeby tyle przez godzinę ugrzać o ok 15 stopni
potrzebne jest źródło ciepłą o mocy 0,5kW. Odpowiada to 0,1 kg ekogroszku na
godzinę. Koszt ekogroszku na dobę to 1,8 złotego. W stosunku do wentylacji bez
rekuperatora jest taniej o 80 groszy dziennie przez 100 dni. No i 5000 leży na
koncie i z odsetek kupujesz węgiel i jeszcze zostaje tyle że przy procencie
skladanym ( 6% i 25 lat) da zysk na poziomie 6500. Mając 5000 tysiecy i nie
kupijąc rekuperatora ma się przez 25 lat 5000 i dodatkowego bonusa w wysokości
6500 złotych. I oczywiściecieplo jak by się mialo rekuperator. Padło ze
rekuperator zaklada się zeby zwiększyć komfort. To prawda, zwiększa on
komfort. Ale taki sam efekt można uzyskać dużo tańszymi metodami. Rekuperatory
powstały zeby je stosować gdzie indziej a nie w domu. Na przykląd w
restauracji. Bardzo duża moc zainstalowana w kuchniach, piecykach itp. Na
przykład taboret gazowy 4,5 kW. Kocioł do gotowania zupy 18kW. Piec
konwekcyjny 6 do 20kW, patelnia elektryczna 6kW. Palik gazowy na przemyslowej
kuchni od 0,5 do 3,5 kW. Razem to może byc w szczycie grubo ponad 100kW. I to
wszystko idzie w komin. To jak odzyskać połowę to ogrzewanie sali z klientami
jest darmo i jeszcze trochę zostanie na grzanie planety poprzez wentylację.
Rekuperator do wspólczesnego malego domu to z ekonomicznego punktu widzenia
bzdura.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
-
80. Data: 2011-01-16 21:49:25
Temat: Re: Jak działa rekuperator
Od: rrr <r...@o...rrr.pl>
Użytkownik s_13 napisał:
>> Szacuj ze pomino tych 40 grosy na dob doplacasz do interesu od z otowki do
>> dwoch z otch dziennie tylko dlatego ze masz rekuperator. Jak chcesz i znajd
>> chwil czasu to mog to policzy dokladnie bo jest wystarczajaca ilo danych.
>> Dalej uwazam ze nie warto bra rekuperatora jak by darmo dawali.
>
> znowu to samo... telewizora tez nie masz? ciepłej wody? klimy w
> samochodzie? a może w ogóle samochodu?
> to wszystko się nie opłaca, jakby nawet za darmo dawali...
> zrozum, rekuperator to nie tylko oszczędność (pozorna czasem, zgadzam
> się), ale przede wszystkim komfort sprawnej w każdych okolicznościach
> wentylacji,
Jak jest prąd, jak nie ma to jesteś w gorszej dupie inż chłop z
nawiewnikami w oknach :) A to zapewnić ci może zwykła went. mechaniczna,
niekoniecznie z rekuperacją.
Żart: Zakładając warunki ekstremalne: budzisz się rano awaria prądu,
idziesz się wykąpać i co się dzieje z wilgocią z powietrza ? No grzyb
normalnie w całym domu :) bo nie masz grawitacyjnej.
czystego, odfiltrowanego z kurzu powietrza,
jak są czyste filtry, jak zapomnisz wymienić to masz dopiero syf.
i, co dla mnie
> najważniejsze, brak zimą piżdż.....nia zimnym powietrzem z
> rozszczelnionych okien czy nawiewników...
dobrze, że nie czytam tego przy kratce bo by mi zajrzała przez ramię i
pewnie chciała piździć, ale jakoś nie chce.
>
> pozdrawiam
> s_13
pzdr.
rafał