W dniu 2010-11-09 02:31, witek pisze:
> On 11/8/2010 6:46 PM, Jan Werbinski wrote:
>>
>> Jasne, ale większa niż przeciętne mieszkanie
>>
>
> nie, to nie jest mieszkanie. to jest klita.
> rownie nie dobrze moglbym napisac ze 100 razy wieksza niz buda dla psa


Ale w takich "klitach" ludzie mieszkają, wcale nie uważając tego za
klity.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 08.11.2010 22:30, Jan Werbinski pisze:

>> Pomijając taki detal, że buracko crosspostuejsz bez uprzedzenia, to
>> dodatkowo są to jakieś brednie ignoranta.
>
> Crosspost wyraźnie widać w nagłówku. Dla każdego, kto umie czytać
> oczywiście.

Poinformowanie o crosspostowaniu to elementarna kultura - ale oczywiście
dla ciebie to coś kompletnie obcego.

Poza tym z uwagi na to, że ekrany nie są nieskończonej wielkości, wiele
czytników rutynowo minimalizuje wyświetlanie nagłówków i sprowadza je do
minimum - temat+nadawca.

>> Primo: altana czy budynek gospodarczy, stawiane na takich "działkach",
>> nie są budynkami mieszkalnymi - tym samym upierając się na stałe
>> mieszkanie tam i oficjalnie się do tego przyznając (meldunek) delikwent
>> podkłada się pod kodeks wykroczeń.
>
> Sposób opisany został w linku, więc nie masz racji.

Mam rację - ty i autor nie znacie przepisów.

>> Secundo: obowiązuje ogólna zasada, że czyja ziemia, tego budynki i
>> budowle na tej ziemi. Czyja jest ziemia w tych ogródkach działkowych,
>> hmm?
>
> Broniłeś lokatorów niedawno.

A jaki to ma związek?

Namawiasz wraz z autorem artykułu do poważnego inwestowania w cudzą
nieruchomość o w sumie dość niepewnym statusie. Bezmyślność.

>> Tertio: wodę sensownej jakości nie wszędzie się znajdzie - zwłaszcza jak
>> tacy "spryciarze" sobie zrobią "szambo ekologiczne", czyli ścieki będą
>> po lekkim przetworzeniu pakować z powrotem do tej samej ziemi, z której
>> ciągną wodę.
>
> Ten sam problem dotyczy domków.

Nie, bo mają możliwość odbioru ścieków ze szczelnego szamba lub mają
kanalizację i mają większe parcele i często całoroczną wodę z wodociągu.

>> Quatro: jeszcze nie widziałem ogródków działkowych z alejkami
>> pozwalającymi na dojazd szambiarki, betoniarki czy koparki.
>
> A ja widziałem murowane domki na działce. Widocznie korzystali ze
> śmigłowców.

Albo nie zrobili porządnego lanego fundamentu.

>> Sexto: "pracownicze ogródki działkowe" i "duży teren" to
>> oksyjanwerbiński... przepraszam, oksymoron - dobrze jest, jak mają po
>> 300m2. Pewnie, są w miastach domy na podobnej wielkości parcelach. Ale
>> mają kanalizację, a nie osadnik+rozsączanie, które wymaga sporo większej
>> powierzchni.
>
> No tak, ale wtedy można ten sposób zastosować do bardzo dużej działki,
> działki rolniczej, pola uprawnego. Albo jak ktoś się uprze, to szambo
> wybuduje.

Mowa była o pracowniczych ogródkach działkowych i budowaniu bez pozwoleń.

Kręcisz.

>> Septimo: pisząc o piętrze wystającym poza obrys parteru (w celu
>> ominięcia limitu powierzchni zabudowy) autor jednoznacznie wykazuje, że
>> nie wie, o czym pisze - powierzchnia zabudowy to (w pewnym uproszczeniu)
>> rzut całego budynku/budowli na płaszczyznę gruntu - nawet wystające
>> okapy dachu podwyższają powierzchnię zabudowy.
>
> No to nie będzie wystawać.

Wykazuję tylko ignorancję autora artykułu i przy okazji twoją.

>> Reasumując: pomysł nienowy, mało praktyczny, chyba że ktoś liczy
>> wyłącznie "oszczędności" i zignoruje problemy. W krajach, gdzie takie
>> pomysły wdrożono masowo w życie rezultatem są slumsy.
>
> Zamiast płacić z mojej kieszeni na mieszkania zastępcze wolałbym, żeby
> osoby nie mające gdzie mieszkać radziły sobie inaczej.
> Pozostali wybudują się w inny sposób.

Slumsy bez żadnej kontroli są w dalszej perspektywie bardziej społecznie
kosztowne niż mieszkania socjalne.

do góry

> Lepsze slumsy od mieszkań finansowanych za Twoje i moje pieniądze.

Wiesz ja zupełnie nie rozumie czemu Państwo/gmina/miasto ma zapewnić
lokal komukolwiek i czemu ma to być normalne mieszkanie.

Osobiście uważam że osoby których nie stać na zakup mieszkania/
wynajęcie mieszkania powinny otrzymać pomoc od państwa/miasta/gminy
ale nie powinny być to samodzielne mieszkania.

Osobiście uważam że powinny być to takie jakby "hotele" , czyli każda
rodzina miała by mały pokój , kuchnia i łazienka była by wspólna.
Standard takiego mieszkania powinie być niższy ...

Najbardziej wkurzające jest to że tam gdzie chciałem kupić kiedyś nowe
mieszkanie i wydac całe oszczędnosci mojego zycia , miasto zbudowało
kilka bloków socjalnych o takim samym jak nie wyższym standardzie niż
bloki wybudowane przez developera w których aby ludzie mogli tam
zamieszkać brali kredyty na kilkadziesiąt lat ...

A miasto te mieszkania socjalne oddała pijakom , menelom , osobom
które nie potrafią nawet utrzymać "darmowego" mieszkania.

Soorry , ale niektórych ludziom jedynie co się należy to kopniak w
dupę i niech idą do pracy , a jak nie to mogą mieszkać u "brata
Alberta" lub w innej noclegowni ...

Taka ta "nasza polska" sprawiedliwość. "Normalni" pracują , harują ,
biorą kredyty i kupują mieszkania lub tułają się po wynajmowanych
mieszkaniach a menele otrzymują nowe mieszkania za darmo które i tak
niszczą ...

A mieszkania na działkach ,które nie są przystosowane do ciągłego
mieszkania to zwykłe cwaniactwo. Niestety nikt nie ma "jaj" aby ludzi
z tych działek powywalać a bez problemu da się to zrobić bo w zapisie
jest że na tych działkach nie można mieszkać i długo przebywać ...

do góry

Użytkownik "witek" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
news:iba7kb$dsh$10@inews.gazeta.pl...
> On 11/8/2010 6:46 PM, Jan Werbinski wrote:
>>
>> Jasne, ale większa niż przeciętne mieszkanie
>>
>
> nie, to nie jest mieszkanie. to jest klita.
> rownie nie dobrze moglbym napisac ze 100 razy wieksza niz buda dla psa


Masz rację. Mieszkania większości Polaków, to klitki.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:ibar1b$ej4$1@news.onet.pl...
>W dniu 2010-11-09 02:31, witek pisze:
>> On 11/8/2010 6:46 PM, Jan Werbinski wrote:
>>>
>>> Jasne, ale większa niż przeciętne mieszkanie
>>>
>>
>> nie, to nie jest mieszkanie. to jest klita.
>> rownie nie dobrze moglbym napisac ze 100 razy wieksza niz buda dla psa
>
>
> Ale w takich "klitach" ludzie mieszkają, wcale nie uważając tego za
> klity.

On już ma inny punkt widzenia. Prawdopodobnie na skutek kredytu na 50 lat.
;-)

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości
news:e1cf8f44-5df9-4905-b013-4c95e51cacc7@a37g2000yq
i.googlegroups.com...
> Lepsze slumsy od mieszkań finansowanych za Twoje i moje pieniądze.

> Wiesz ja zupełnie nie rozumie czemu Państwo/gmina/miasto ma zapewnić
lokal komukolwiek i czemu ma to być normalne mieszkanie.

Ja też nie.

> Osobiście uważam że osoby których nie stać na zakup mieszkania/
wynajęcie mieszkania powinny otrzymać pomoc od państwa/miasta/gminy
ale nie powinny być to samodzielne mieszkania.

A ja uważam, że osoby, których nie stać na zakup lub wynajem mieszkania nie
powinny go kupować. Niech im pomaga rodzina, ten kto ich spłodził, a nie
myślący obywatele.

> Osobiście uważam że powinny być to takie jakby "hotele" , czyli każda
rodzina miała by mały pokój , kuchnia i łazienka była by wspólna.
Standard takiego mieszkania powinie być niższy ...

Ale nie za pieniądze podatników. Ci ludzie mają swoje rodziny, które powinny
im pomóc. Są organizacje dobroczynne.

> Najbardziej wkurzające jest to że tam gdzie chciałem kupić kiedyś nowe
mieszkanie i wydac całe oszczędnosci mojego zycia , miasto zbudowało
kilka bloków socjalnych o takim samym jak nie wyższym standardzie niż
bloki wybudowane przez developera w których aby ludzie mogli tam
zamieszkać brali kredyty na kilkadziesiąt lat ...

No właśnie. Patologia.

> A miasto te mieszkania socjalne oddała pijakom , menelom , osobom
które nie potrafią nawet utrzymać "darmowego" mieszkania.

A Ty za kredyt bedziesz miał niższy standard, niż oni za darmo.

> Soorry , ale niektórych ludziom jedynie co się należy to kopniak w
dupę i niech idą do pracy , a jak nie to mogą mieszkać u "brata
Alberta" lub w innej noclegowni ...

Nie widzisz u siebie sprzeczności? Chcesz fundować, ale jednocześnie
wysyłasz do pracy.

> Taka ta "nasza polska" sprawiedliwość. "Normalni" pracują , harują ,
biorą kredyty i kupują mieszkania lub tułają się po wynajmowanych
mieszkaniach a menele otrzymują nowe mieszkania za darmo które i tak
niszczą ...

To podobno jest "humanitaryzm" i "altruizm".

> A mieszkania na działkach ,które nie są przystosowane do ciągłego
mieszkania to zwykłe cwaniactwo. Niestety nikt nie ma "jaj" aby ludzi
z tych działek powywalać a bez problemu da się to zrobić bo w zapisie
jest że na tych działkach nie można mieszkać i długo przebywać ...


Wolisz ich wywalać i fundować ze swoich pieniędzy mieszkania? Przecież na to
właśnie narzekałeś!

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał(a):

>Poinformowanie o crosspostowaniu to elementarna kultura - ale oczywiście
>dla ciebie to coś kompletnie obcego.


jesli brak informacji o crossposcie uznajemy za brak kultury,
to jestes bardzo niekulturalny i cechuje cie pewien poziom obludy
wiec juz przestan pouczac na tej grupie

do góry

On 8 Lis, 20:15, Tomasz Finke <t...@i...pwr.wroc.pl> wrote:

> >http://maczetaockhama.blogspot.com/2010/07/dom-woln
ego-niezamoznego-c...
>
> Idea niby fajna, ale efektem jej rozpowszechnienia byłoby powstanie
> zwyczajnych slumsów i to na najlepszych gruntach w centrach wielkich
> miast.

Na WIlanowie, naprzeciwko pól golfowych, nad rzeczką, są Ogrody
Działkowe (ul. Vogla). Kto tam nie byl, polecam wycieczke, pouczajace
doswiadczenie. kto ma za daleko - mozna obejrzec z w googlu:
hhttp://tiny.pl/hwck2

Na tym terenie, w pieknej willowej okolicy, z miejska komuniakcja,
stoja prawie wylacznie regularne domy mieszkalne. Duze, murowane,
ocieplone, z tarasami, ogrodami, z mediami.
Kilka lat temu (jeszcze przed boomem cenowym na mieszkania) mialam
okazje kupic tam domek. Jeden z mniejszych i skromniejszych,
aczkolwiek z kompletem mediow i ogrzewaniem i calkiem przyzwoita
powierzchnia (na parterze salonik+ kuchnia+lazienka+jeszcze jedna
malenka klitka-pokoik, na poddaszu duza sypialnia).
Zabraklo mi odwagi ze wzgledu na jego "nie do konca" legalnosc i
owczesne zapedy wladzy do odebrania ogrodow dzialkowych. Zaluje. Dzis
juz bym go miala splaconego i nawet gdyby jutro mieli zabrac, to by
sie zamortyzowal. Ogrody jak byly tak sa, domy (co do jednego
nielegalne) jak staly tak stoja. Pieknie by sie tam mieszkalo...

do góry

> Niewolnikom, którzy wzięli 30-letni kredyt na mieszkanie za 300 000 po
> kursie franka 2 zł dedykuję poniższy artykuł:
>
> http://maczetaockhama.blogspot.com/2010/07/dom-wolne
go-niezamoznego-czowieka.html
>
> Uwagi do artykułu.
> 60m2 powierzchni wraz z piwnicą, to więcej niż przeciętne mieszkanie.
> Prąd i wodę mamy. Kanalizację mając duży teren też można zrobić bez
> problemu. Internet to żaden problem.

no dobrze, wiemy juz jak zbudowac bez projektu i wszystkich pozwoleń na nie
swoim terenie...

tylko, że na samej budowie budynku nie oszczedzasz tu nic (poza
współczynnikiem skali)


a poza tym, czy to nie oznacza, że możesz zrobic dokładnie to samo, co
opisane w artykule
ale na własnej działce? działaja tu te same przepisy... a zawsze z
właścicielem łatwiej

a jakby działkę dowlnego typu podzielic w szachownicę na 4 czesci
i na każdej zbudować taką "altankę" w narożniku, stykającą się z sąsiadami
to mamy już 100 m kwadratowych altanki...

tylko gdzie tu istotna oszczednosć? bo budynek bedzie taki sam, jak gdybysmy
budowali "dom mieszkalny" na działce budowlanej z projektem i
pozwoleniami....

lepiej doradz, jak zbudowac co się chce na swoim terenie,
niezaleznie od przeznaczenia działki, planów zagospodarowania i bez pozwoleń
na budowę domu...
a tak legalnie się da też ...

do góry

Użytkownik "qlphon" <q...@p...fm> napisał w wiadomości
news:ibb5av$27uq$1@news2.ipartners.pl...
>> Niewolnikom, którzy wzięli 30-letni kredyt na mieszkanie za 300 000 po
>> kursie franka 2 zł dedykuję poniższy artykuł:
>>
>> http://maczetaockhama.blogspot.com/2010/07/dom-wolne
go-niezamoznego-czowieka.html
>>
>> Uwagi do artykułu.
>> 60m2 powierzchni wraz z piwnicą, to więcej niż przeciętne mieszkanie.
>> Prąd i wodę mamy. Kanalizację mając duży teren też można zrobić bez
>> problemu. Internet to żaden problem.
>
> no dobrze, wiemy juz jak zbudowac bez projektu i wszystkich pozwoleń na
> nie swoim terenie...
>
> tylko, że na samej budowie budynku nie oszczedzasz tu nic (poza
> współczynnikiem skali)

Czyli mówisz, że koszt takiego budynku, to 300 000 zł?

> a poza tym, czy to nie oznacza, że możesz zrobic dokładnie to samo, co
> opisane w artykule
> ale na własnej działce? działaja tu te same przepisy... a zawsze z
> właścicielem łatwiej

Oczywiście że tak jest. Chodzi o pomysł.

> a jakby działkę dowlnego typu podzielic w szachownicę na 4 czesci
> i na każdej zbudować taką "altankę" w narożniku, stykającą się z sąsiadami
> to mamy już 100 m kwadratowych altanki...

Brawo! :)

> tylko gdzie tu istotna oszczednosć? bo budynek bedzie taki sam, jak
> gdybysmy budowali "dom mieszkalny" na działce budowlanej z projektem i
> pozwoleniami....

A ja myślę, że będzie kosztował pięciocyfrową, a nie sześciocyfrową sumę.
Tzn ja bym umiał za tyle zbudować.

> lepiej doradz, jak zbudowac co się chce na swoim terenie,
> niezaleznie od przeznaczenia działki, planów zagospodarowania i bez
> pozwoleń na budowę domu...
> a tak legalnie się da też ...

Punktem wyjścia może być właśnie taki budynek 25m2. Należy przed jego budową
mieć dla niego nowe zastosowanie, kiedy obok postawisz chatę 200m2. Np
pomieszczenie gospodarcze dla zwierząt, garaż, warsztat, firma.

Chodzi przede wszstkim o to, że cokolwiek kupisz na kredyt kosztuje dwa razy
tyle. Po co płacić dwa razy tyle za dom?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry