W dniu wtorek, 27 lutego 2018 23:44:52 UTC+1 użytkownik Mateusz Bogusz napisał:

> A tam jest podpiwniczenie? I jeżeli jest, to czy ogrzewane w jakiś
> sposób? Zaraz coś czuję, rozwiążemy zagadkę kilku centymetrów styro na
> parterze :-P

Nie ma :)
Podłoga na gruncie, 5cm styro 0,032:

https://scr.pgr.pl/2018/02/2018-02-28_08-56-28-07588
.png

Obliczenia grzejnika - temp. w pokoju 22stC, zasilanie 32stC:

https://scr.pgr.pl/2018/02/2018-02-28_08-58-29-41457
.png

W grunt idzie 4,6W/m2

Styropian 10cm:

https://scr.pgr.pl/2018/02/2018-02-28_08-59-38-50453
.png

W grunt idzie 2,1W/m2

Styropian 20cm:

https://scr.pgr.pl/2018/02/2018-02-28_09-00-11-69914
.png

W grunt idzie 0,9W/m2

Różnica między styro 10, a 20cm = 1,2W/m2. Czyli przy nawet 140m2
ogrzewanych na gruncie różnica to 168W, a całkowita utrata ciepła przez
podłogę to dla 10cm = 294W, a dla 20cm = 126W. Oczywiście przy największych
mrozach i 35stC w podłogach.

Koszt 10cm styro podłogowego takiej lambdy = ok 250/m3, potrzeba 14m3
= 3,5k pln.

Gdyby nawet przyjąć że przez ~220 dni sezonu grzewczego tracimy 168W
(co jest bzdurą bo przez większość sezonu w podłogi leci woda o
temperaturze 27-28stC, przez wiele dni jakby zebrać do kupy to w ogóle
nic nie leci) to daje 0,168 * 24 * 220 = 887kWh. Przy COPie 3,5 z pompy
ciepła daje zużycie 253kWh. Średnia cena 0,4pln (tania/droga) daje różnicę
w sezonie 100 pln. Realnie założe się, że będzie to połowa czyli 50 pln.

Styro 3500 / 50 pln = zwrot w 70 lat :D

No, tyle faktów - jak masz coś do dodania to pisz, byle konkrety.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 28 lutego 2018 09:08:51 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:

> Różnica między styro 10, a 20cm = 1,2W/m2. Czyli przy nawet 140m2
> ogrzewanych na gruncie różnica to 168W, a całkowita utrata ciepła przez
> podłogę to dla 10cm = 294W, a dla 20cm = 126W. Oczywiście przy największych
> mrozach i 35stC w podłogach.

Jeszcze zapomniałem dodać, że w tym samym czasie przez ocieplony 30cm wełną
250m2 dach ucieka 1200W, czyli wielokrotnie więcej. Zamiast ocieplać
podłogę, lepiej te 3,5k wydać w lepsze docieplenie dachu (lepsza wełna),
czy ścian. Docieplanie posadzek jest najgłupiej zainwestowanymi pieniędzmi;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Dnia Tue, 27 Feb 2018 21:12:36 +0100, Maciek napisał(a):

(...)

Jakby zrobić u mnie przekrój ścian, to wyglądałoby to identycznie jak tu:

https://www.budujemydom.pl/images/8/5/9/135859-1725d
.jpg

Byłem przy układaniu jastrychu i styropian na pewno jest...

--
//\/\aciek
docktor(a)poczta.onet.pl

do góry

Mon, 26 Feb 2018 12:48:15 -0800 (PST), Budyń

> a co na ten temat mówi ozc? w koncu spora różnica temperatur występuje

Robiłem OZC dla 10cm 038 i 20cm 031 przy podłodze na gruncie, naturalnie z
podłogówką na całej powierzchni -- straty na tym elemencie spadły z 23% do
9%. Moc spadła z 8.6kW na 6.7kW, zapotrzebowanie z blisko 18 na 10MWh.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu środa, 28 lutego 2018 10:17:05 UTC+1 użytkownik Myjk napisał:

> Robiłem OZC dla 10cm 038 i 20cm 031 przy podłodze na gruncie, naturalnie z
> podłogówką na całej powierzchni -- straty na tym elemencie spadły z 23% do
> 9%. Moc spadła z 8.6kW na 6.7kW, zapotrzebowanie z blisko 18 na 10MWh.

Lol :D

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 28 lutego 2018 10:17:05 UTC+1 użytkownik Myjk napisał:
> Mon, 26 Feb 2018 12:48:15 -0800 (PST), Budyń
>
> > a co na ten temat mówi ozc? w koncu spora różnica temperatur występuje
>
> Robiłem OZC dla 10cm 038 i 20cm 031 przy podłodze na gruncie, naturalnie z
> podłogówką na całej powierzchni -- straty na tym elemencie spadły z 23% do
> 9%. Moc spadła z 8.6kW na 6.7kW,


b. zapotrzebowanie z blisko 18 na 10MWh.


w swietle powyższego widze tu jakis błąd

b.

do góry

W dniu środa, 28 lutego 2018 13:44:26 UTC+1 użytkownik Budyń napisał:

> > Robiłem OZC dla 10cm 038 i 20cm 031 przy podłodze na gruncie, naturalnie z
> > podłogówką na całej powierzchni -- straty na tym elemencie spadły z 23% do
> > 9%. Moc spadła z 8.6kW na 6.7kW,
> b. zapotrzebowanie z blisko 18 na 10MWh.
> w swietle powyższego widze tu jakis błąd

Oczywiście, że błąd :-) Jakiś szarlatan robił te OZC chyba ;)
8 tys kWh w podłogę?

Przy 10cm styro w podłogi idzie 2,1W/m2.

2,1W * 140m2 podłóg * 24h * 220 dni = 1550kWh. Więc jakim cudem dodatkowe
10cm może "zaoszczędzić" 8000kWh? :D Pomijam oczywiście, że realnie będzie
szło połowę tego w sezonie (~800kWh).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 28 lutego 2018 14:07:15 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:

A co do mocy - spadek 8,6kW do 6,7kW?

Jeszcze raz:

10cm styro: https://scr.pgr.pl/2018/02/2018-02-28_08-59-38-50453
.png
Moc promieniowana w podłogę: 2,1W

20cm styro: https://scr.pgr.pl/2018/02/2018-02-28_09-00-11-69914
.png
Moc promieniowana w podłogę: 0,9W

Różnica: 1,2W / m2. Razy 140m2 = 168W. Dokładnie o tyle mocniejsze musi
być źródło ciepła, nie o 1,9kW :-) To OZC i obliczenia robił matoł.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Wed, 28 Feb 2018 04:44:24 -0800 (PST), Budyń

> w swietle powyższego widze tu jakis błąd

Z zażaleniami do asolta :P Choć ZTCP tam mogło być jeszce walka z
odseparowaniem pomieszczeń gospodarczych i garażu, więcej zmian chyba nie
było -- w wolnej chwili to jeszcze raz sprawdzę.

--
Pozdor
Myjk

do góry

W dniu 28.02.2018 o 09:08, Adam Sz. pisze:
> Styro 3500 / 50 pln = zwrot w 70 lat :D
>
> No, tyle faktów - jak masz coś do dodania to pisz, byle konkrety.

No i tyle teoria Adamie :-) A potem jak co do czego przychodzi, to styro
na placki, wełna na skosach poupychana byle jak, a prawdziwy COP pompy
"ciut" odstaje od tego na broszurze. To nic dziwnego, że tak
doświadczeni życiem i opowieściami ludzie, robią wyżej, dalej, grubiej
żeby na końcu dostać chociaż ta co zakładali.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry