W dniu niedziela, 14 września 2014 21:46:21 UTC+2 użytkownik masti napisał:
> k...@g...com wrote:
>
>
>
> > Wyjecha�e� wcze�niej z rocznikami statystycznymi. Podaj ile mieszka�
zbudowano w latach 1958 - 1972 a ile 1999 -2013 jak ju� nie by�o sekretarzy.
Tendencyjnie wybra�em dobro nie eksportowe z zerowym wk�adem dewizowym.
>
>
>
> no i? wybra�e� co� czego akurat budowano wi�cej. Co nie zmienia faktu,
>
> �e mieszkania s� obecnie du�o bardziej dost�pne ni� kiedy�. Pomijam
juďż˝
>
> to ile buduje si� obecnie domk�w i jaki standard maj� te mieszkani i
>
> domy.
>
>
>
> --
>
> mst <at> gazeta <.> pl
>
> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>
> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett

Dawaj liczby a nie to co Ci się wydaje.

do góry

k...@g...com wrote:

> W dniu niedziela, 14 września 2014 21:46:21 UTC+2 użytkownik masti napisał:
>> k...@g...com wrote:
>>
>>
>>
>> > Wyjecha�e� wcze�niej z rocznikami statystycznymi. Podaj ile mieszka�
zbudowano w latach 1958 - 1972 a ile 1999 -2013 jak ju� nie by�o sekretarzy.
Tendencyjnie wybra�em dobro nie eksportowe z zerowym wk�adem dewizowym.
>>
>>
>>
>> no i? wybra�e� co� czego akurat budowano wi�cej. Co nie zmienia faktu,
>>
>> �e mieszkania s� obecnie du�o bardziej dost�pne ni� kiedy�. Pomijam
juďż˝
>>
>> to ile buduje si� obecnie domk�w i jaki standard maj� te mieszkani i
>>
>> domy.
>>
>>
>>
>> --
>>
>> mst <at> gazeta <.> pl
>>
>> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>>
>> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett
>
> Dawaj liczby a nie to co Ci się wydaje.

co mi się wydaje? Że mieszkania są obecnie dostępne od ręki?
Rozejrzyj się.


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

janusz_k wrote:

> W dniu 2014-09-14 21:25, masti pisze:
>> janusz_k wrote:
>>
>>> W dniu 2014-09-14 12:39, masti pisze:
>>>> janusz_k wrote:
>>>>
>>>>> W dniu 2014-09-14 00:13, masti pisze:
>>>>>> dolniak wrote:
>>>>>>
>>>>>>> Do -masti-
>>>>>>> Przyjacielu!
>>>>>>> Mam ten komfort,że mogę mieć wszystko w dupie.Nie znaczy że muszę.
>>>>>>> W dyskusji używane są argumenty(sprawdz co to)-im mocniejsze tym lepiej.
>>>>>>> Popytaj rodziców,jak im się żylo,jakie byly relacje cen do zarobków itd.
>>>>>>
>>>>>> a to mówimy o latach 50.? Bo późniejsze znam z własnych doświadczeń.
>>>>> Akurat ja podobnie jak dolniak pracuję od lat 70 i dobrze pamiętam ile
>>>>> się wtedy zarabiało i jak kupowało.
>>>>
>>>> i jak myślisz skąd masz teraz długi?
>>> Bo teraz mniej zarabiam niż wtedy?
>>
>> nie, bo nadal spłacamy długi Gierka, tyle, że zredukowane i zamienione
>> na tańsze
> Jesteś niedoinformowany, długi Gierka zostały spłacone kila lat temu,
> teraz mamy nowe długi zaciągane tak już od 25 lat, 10* większe niż
> Gierka, kto je spłaci i czy do tego dojdzie tego nikt nie wie, bo na
> razie kolejne rządy tylko je powiększają.
> Więc teraz jest lepiej? to chciałeś udowodnić?

sam jesteś niedoinformowany. Sprawdź sobie.
PS: redukcję prze kluby paryski i londyński łaskawie pominąłeś?

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu niedziela, 14 września 2014 22:12:31 UTC+2 użytkownik masti napisał:
> k...@g...com wrote:
>
>
>
> > W dniu niedziela, 14 wrze�nia 2014 21:46:21 UTC+2 u�ytkownik masti napisa�:
>
> >> k...@g...com wrote:
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> > Wyjecha�e� wcze�niej z rocznikami statystycznymi. Podaj ile mieszka�
zbudowano w latach 1958 - 1972 a ile 1999 -2013 jak ju� nie by�o sekretarzy.
Tendencyjnie wybra�em dobro nie eksportowe z zerowym wk�adem dewizowym.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> no i? wybra�e� co� czego akurat budowano wi�cej. Co nie zmienia faktu,
>
> >>
>
> >> �e mieszkania s� obecnie du�o bardziej dost�pne ni� kiedy�. Pomijam
juďż˝
>
> >>
>
> >> to ile buduje si� obecnie domk�w i jaki standard maj� te mieszkani i
>
> >>
>
> >> domy.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> --
>
> >>
>
> >> mst <at> gazeta <.> pl
>
> >>
>
> >> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>
> >>
>
> >> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett
>
> >
>
> > Dawaj liczby a nie to co Ci siďż˝ wydaje.
>
>
>
> co mi si� wydaje? �e mieszkania s� obecnie dost�pne od r�ki?
>
> Rozejrzyj siďż˝.
>
>
>
>
>
> --
>
> mst <at> gazeta <.> pl
>
> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>
> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett

Bądź konsekwentny. Wcześniej powoływałeś się na statystyki. Daj przykład jak to się
robi.

do góry

W dniu niedziela, 14 września 2014 22:12:31 UTC+2 użytkownik masti napisał:
> k...@g...com wrote:
>
>
>
> > W dniu niedziela, 14 wrze�nia 2014 21:46:21 UTC+2 u�ytkownik masti napisa�:
>
> >> k...@g...com wrote:
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> > Wyjecha�e� wcze�niej z rocznikami statystycznymi. Podaj ile mieszka�
zbudowano w latach 1958 - 1972 a ile 1999 -2013 jak ju� nie by�o sekretarzy.
Tendencyjnie wybra�em dobro nie eksportowe z zerowym wk�adem dewizowym.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> no i? wybra�e� co� czego akurat budowano wi�cej. Co nie zmienia faktu,
>
> >>
>
> >> �e mieszkania s� obecnie du�o bardziej dost�pne ni� kiedy�. Pomijam
juďż˝
>
> >>
>
> >> to ile buduje si� obecnie domk�w i jaki standard maj� te mieszkani i
>
> >>
>
> >> domy.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> --
>
> >>
>
> >> mst <at> gazeta <.> pl
>
> >>
>
> >> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>
> >>
>
> >> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett
>
> >
>
> > Dawaj liczby a nie to co Ci siďż˝ wydaje.
>
>
>
> co mi si� wydaje? �e mieszkania s� obecnie dost�pne od r�ki?
>
> Rozejrzyj siďż˝.
>
>
>
>
>
> --
>
> mst <at> gazeta <.> pl
>
> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>
> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett

Wtedy też były dostępne od ręki. W Pewexie były. Czas oczekiwania od tygodnia do
trzech miesięcy. Dobre lokalizacje, wyposażenie można było dać swoje albo kupić w
Pewexie. Włoskie kafelki z Opoczna na przykład.

do góry

k...@g...com wrote:

> W dniu niedziela, 14 września 2014 22:12:31 UTC+2 użytkownik masti napisał:
>> k...@g...com wrote:
>>
>>
>>
>> > W dniu niedziela, 14 wrze�nia 2014 21:46:21 UTC+2 u�ytkownik masti
napisaďż˝:
>>
>> >> k...@g...com wrote:
>>
>> >>
>>
>> >>
>>
>> >>
>>
>> >> > Wyjecha�e� wcze�niej z rocznikami statystycznymi. Podaj ile mieszka�
zbudowano w latach 1958 - 1972 a ile 1999 -2013 jak ju� nie by�o sekretarzy.
Tendencyjnie wybra�em dobro nie eksportowe z zerowym wk�adem dewizowym.
>>
>> >>
>>
>> >>
>>
>> >>
>>
>> >> no i? wybra�e� co� czego akurat budowano wi�cej. Co nie zmienia faktu,
>>
>> >>
>>
>> >> �e mieszkania s� obecnie du�o bardziej dost�pne ni� kiedy�. Pomijam
juďż˝
>>
>> >>
>>
>> >> to ile buduje si� obecnie domk�w i jaki standard maj� te mieszkani i
>>
>> >>
>>
>> >> domy.
>>
>> >>
>>
>> >>
>>
>> >>
>>
>> >> --
>>
>> >>
>>
>> >> mst <at> gazeta <.> pl
>>
>> >>
>>
>> >> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>>
>> >>
>>
>> >> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett
>>
>> >
>>
>> > Dawaj liczby a nie to co Ci siďż˝ wydaje.
>>
>>
>>
>> co mi si� wydaje? �e mieszkania s� obecnie dost�pne od r�ki?
>>
>> Rozejrzyj siďż˝.
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>>
>> mst <at> gazeta <.> pl
>>
>> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>>
>> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett
>
> Wtedy też były dostępne od ręki. W Pewexie były. Czas oczekiwania od tygodnia do
trzech miesięcy. Dobre lokalizacje, wyposażenie można było dać swoje albo kupić w
Pewexie. Włoskie kafelki z Opoczna na przykład.

to teraz pokaż relację ich cen do zarobków i warunki kredytów
hipotecznych w PRL.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu niedziela, 14 września 2014 22:32:42 UTC+2 użytkownik masti napisał:
> k...@g...com wrote:
>
>
>
> > W dniu niedziela, 14 wrze�nia 2014 22:12:31 UTC+2 u�ytkownik masti napisa�:
>
> >> k...@g...com wrote:
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> > W dniu niedziela, 14 wrze�nia 2014 21:46:21 UTC+2 u�ytkownik masti
napisaďż˝:
>
> >>
>
> >> >> k...@g...com wrote:
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >> > Wyjecha�e� wcze�niej z rocznikami statystycznymi. Podaj ile
mieszka� zbudowano w latach 1958 - 1972 a ile 1999 -2013 jak ju� nie by�o
sekretarzy. Tendencyjnie wybra�em dobro nie eksportowe z zerowym wk�adem
dewizowym.
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >> no i? wybra�e� co� czego akurat budowano wi�cej. Co nie zmienia
faktu,
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >> �e mieszkania s� obecnie du�o bardziej dost�pne ni� kiedy�.
Pomijam juďż˝
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >> to ile buduje si� obecnie domk�w i jaki standard maj� te mieszkani i
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >> domy.
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >> --
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >> mst <at> gazeta <.> pl
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>
> >>
>
> >> >>
>
> >>
>
> >> >> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett
>
> >>
>
> >> >
>
> >>
>
> >> > Dawaj liczby a nie to co Ci siďż˝ wydaje.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> co mi si� wydaje? �e mieszkania s� obecnie dost�pne od r�ki?
>
> >>
>
> >> Rozejrzyj siďż˝.
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >>
>
> >> --
>
> >>
>
> >> mst <at> gazeta <.> pl
>
> >>
>
> >> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>
> >>
>
> >> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett
>
> >
>
> > Wtedy te� by�y dost�pne od r�ki. W Pewexie by�y. Czas oczekiwania od
tygodnia do trzech miesi�cy. Dobre lokalizacje, wyposa�enie mo�na by�o da�
swoje albo kupi� w Pewexie. W�oskie kafelki z Opoczna na przyk�ad.
>
>
>
> to teraz poka� relacj� ich cen do zarobk�w i warunki kredyt�w
>
> hipotecznych w PRL.
>
>
>
> --
>
> mst <at> gazeta <.> pl
>
> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>
> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett

Wtedy za gotówkę się mieszkanie w Pewexie kupowało. Nie słyszałem żeby Pewexowi
jakieś niesprzedane zostało i stoi puste do dzisiaj. A teraz przy kredycie który
kosztuje po trzydziestu latach dwa razy tyle co się wzięło stoją puste mieszkania.
Czyli mamy nasycenie rynku mieszkaniami a każdy rząd koniecznie chce budować nowe
mieszkania bo mało. Weź no ich poinformuj co i jak bo chyba czegoś co ty wiesz oni
nie wiedzą. Kredyt na mieszkanie 3%. Wiem bo rodzice mieli mieszkanie w bloku w
którym z założenia były wszystkie mieszkania przeznaczone do wykupienia. Kredyt na 30
lat. Wtedy inny model budownictwa mieszkaniowego był. Spółdzielcze było budownictwo.
Chyba to dobry model bo w kolebce kapitalizmu USA`do tej pory działa spółdzielcze
budownictwo mieszkaniowe. Ale ja tu gadu gadu a żadnych danych o które prosiłem nie
dajesz. Czyżby były tak niewygodne że gówno zjesz żeby ich nie podać.

do góry

k...@g...com wrote:

> Wtedy za gotówkę się mieszkanie w Pewexie kupowało. Nie słyszałem żeby Pewexowi
jakieś niesprzedane zostało i stoi puste do dzisiaj. A teraz przy kredycie który
kosztuje po trzydziestu latach dwa razy tyle co się wzięło stoją puste mieszkania.
Czyli mamy nasycenie rynku mieszkaniami a każdy rząd koniecznie chce budować nowe
mieszkania bo mało. Weź no ich poinformuj co i jak bo chyba czegoś co ty wiesz oni
nie wiedzą. Kredyt na mieszkanie 3%. Wiem bo rodzice mieli mieszkanie w bloku w
którym z założenia były wszystkie mieszkania przeznaczone do wykupienia. Kredyt na 30
lat. Wtedy inny model budownictwa mieszkaniowego był. Spółdzielcze było budownictwo.
Chyba to dobry model bo w kolebce kapitalizmu USA`do tej pory działa spółdzielcze
budownictwo mieszkaniowe. Ale ja tu gadu gadu a żadnych danych o które prosiłem nie
dajesz. Czyżby były tak niewygodne że gówno zjesz żeby ich nie podać.

i ile ich sprzedano wtedy?
nie rząd chce budować tylko Ty twierdzisz, że teraz jest gorzej bo się
mniej buduje. A i jeszcze mały Prezes twierdził, że zbuduje 3 miliony
mieszkań. Tylko mu nie wyszło.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

W dniu niedziela, 14 września 2014 23:03:44 UTC+2 użytkownik masti napisał:
> k...@g...com wrote:
>
>
>
> > Wtedy za got�wk� si� mieszkanie w Pewexie kupowa�o. Nie s�ysza�em
�eby Pewexowi jakie� niesprzedane zosta�o i stoi puste do dzisiaj. A teraz przy
kredycie kt�ry kosztuje po trzydziestu latach dwa razy tyle co si� wzi�o
stoj� puste mieszkania. Czyli mamy nasycenie rynku mieszkaniami a ka�dy rz�d
koniecznie chce budowa� nowe mieszkania bo ma�o. We� no ich poinformuj co i jak
bo chyba czegoďż˝ co ty wiesz oni nie wiedzďż˝. Kredyt na mieszkanie 3%. Wiem bo
rodzice mieli mieszkanie w bloku w kt�rym z za�o�enia by�y wszystkie
mieszkania przeznaczone do wykupienia. Kredyt na 30 lat. Wtedy inny model budownictwa
mieszkaniowego by�. Sp�dzielcze by�o budownictwo. Chyba to dobry model bo w
kolebce kapitalizmu USA`do tej pory dzia�a sp�dzielcze budownictwo mieszkaniowe.
Ale ja tu gadu gadu a �adnych danych o kt�re prosi�em nie dajesz. Czy�by
by�y tak niewygodne �e g�wno zjesz �eby ich nie poda�.
>
>
>
> i ile ich sprzedano wtedy?
>
> nie rz�d chce budowa� tylko Ty twierdzisz, �e teraz jest gorzej bo si�
>
> mniej buduje. A i jeszcze ma�y Prezes twierdzi�, �e zbuduje 3 miliony
>
> mieszka�. Tylko mu nie wysz�o.
>
>
>
> --
>
> mst <at> gazeta <.> pl
>
> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>
> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett

Wkład mieszkaniowy w spółdzielni to kilka procent wartości wolnorynkowej było. Nie
trzeba było kupować browaru jak ktoś się chciał piwa napić. Ile ich sprzedano wtedy
pytasz. Wszystkie bo żadne puste nie zostało. Nie wciskaj mi tego czego nie
powiedziałem czy napisałem. Ty twierdzisz że wtedy sekretarze rządzili to chcę żebyś
porównał ilość wyprodukowanego i dostępność takiego samego dobra na które postęp
techniczny nie ma wielkiego wpływu. Dom to ściany podłogi i sufity. I tak Ci trudno
udowodnić na przykładzie zbudowanych za sekretarzy mieszkań do mieszkań kiedy
sekretarzy już nie było. Ty byś chciał żeby porównywać ilość telefonów komórkowych w
Polsce w 1972 do 2013. Ty chcesz manipulować a ja tylko obiektywną prawdę popartą
rocznikami statystycznymi na które się powołałeś.

do góry

k...@g...com wrote:

> W dniu niedziela, 14 września 2014 23:03:44 UTC+2 użytkownik masti napisał:
>> k...@g...com wrote:
>>
>>
>>
>> > Wtedy za got�wk� si� mieszkanie w Pewexie kupowa�o. Nie s�ysza�em
�eby Pewexowi jakie� niesprzedane zosta�o i stoi puste do dzisiaj. A teraz przy
kredycie kt�ry kosztuje po trzydziestu latach dwa razy tyle co si� wzi�o
stoj� puste mieszkania. Czyli mamy nasycenie rynku mieszkaniami a ka�dy rz�d
koniecznie chce budowa� nowe mieszkania bo ma�o. We� no ich poinformuj co i jak
bo chyba czegoďż˝ co ty wiesz oni nie wiedzďż˝. Kredyt na mieszkanie 3%. Wiem bo
rodzice mieli mieszkanie w bloku w kt�rym z za�o�enia by�y wszystkie
mieszkania przeznaczone do wykupienia. Kredyt na 30 lat. Wtedy inny model budownictwa
mieszkaniowego by�. Sp�dzielcze by�o budownictwo. Chyba to dobry model bo w
kolebce kapitalizmu USA`do tej pory dzia�a sp�dzielcze budownictwo mieszkaniowe.
Ale ja tu gadu gadu a �adnych danych o kt�re prosi�em nie dajesz. Czy�by
by�y tak niewygodne �e g�wno zjesz �eby ich nie poda�.
>>
>>
>>
>> i ile ich sprzedano wtedy?
>>
>> nie rz�d chce budowa� tylko Ty twierdzisz, �e teraz jest gorzej bo si�
>>
>> mniej buduje. A i jeszcze ma�y Prezes twierdzi�, �e zbuduje 3 miliony
>>
>> mieszka�. Tylko mu nie wysz�o.
>>
>>
>>
>> --
>>
>> mst <at> gazeta <.> pl
>>
>> "-Mam l�k gruntu! -Chyba wysoko�ci?
>>
>> -Wiem co m�wi�. To grunt zabija!" T.Pratchett
>
> Wkład mieszkaniowy w spółdzielni to kilka procent wartości wolnorynkowej było. Nie
trzeba było kupować browaru jak ktoś się chciał piwa napić. Ile ich sprzedano wtedy
pytasz. Wszystkie bo żadne puste nie zostało.

czyli nie wiesz. Ale się wypowiesz

>Nie wciskaj mi tego czego nie powiedziałem czy napisałem.

nic Ci nie wciskam. Tylko pokazujesz mieszkania w peweksie jako wolny
rynek mieszkaniowy. A on taki nie był. Wkład nie miał żadnego znaczenia
w budowie ieszkań. Miał za zadanie drenaż rynku z pieniądza podobnie jak
przedpłaty na samochody.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry