Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5f8c8621-ea23-460b-b980-8f9e27235d8b@go
oglegroups.com...

>> Lobby styropianowe trzyma się mocno, za chwilę ludzie będą dawać 30cm
>> styro
>> na ściany i ciągle się dziwić że tyle płacą za ogrzewanie podczas gdy
>> problemem nie są ściany ale okna, dach i mostki!

> znaczy sie namawiasz zeby pozostac przy tych 14cm?

Namawiam by to liczyć.

> Adam i ile pamietam placi rocznie 2kzł za energie.

To podobnie jak ja grzejąc gazem i mając dom z Ytonga. Tyle że mam pod
dachem 28cm wełny samodzielnie układanej i dobrze obrobione okna.

> Gdyby odpuscil kosztow izolacyjnych to by placil rocznie wiecej, ale
> musial dac wieksza PC wiec i tak
> przy budowie by to wydal. A tak ma niskie koszty eksploatacji.
> Wszystko trzeba liczyc, czy tam oszcowac, ciekawe czy gdzies wisi jakies
> przelicznie oszczednosci itp.

Załóżmy 200m2 ścian zewnętrznych.

Zwiększając grubość styropianu z 15 cm na 30cm (dla lambdy 0,030)
zmniejszamy współczynnik U z 0,2 na 0,1

Dla temperatury zewnętrznej 0 mamy dT = 20K

Przez 200m2 będzie nam "uciekać" odpowiednio 400 lub 800W

Różnica wyniesie 400W

Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.

Przy COP = 3 i cenie prądu 0,6zł to będzie jakieś 192 zł na sezon :-)

Przy gazie i cenie 0,3zł to będzie jakieś 288 zł na sezon

Po prostu przez ściany mało "ucieka" więc nie tu należy szukać oszczędności
:-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu środa, 19 sierpnia 2015 18:21:46 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:

> Przez 200m2 będzie nam "uciekać" odpowiednio 400 lub 800W
> Różnica wyniesie 400W
> Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.
> Przy COP = 3 i cenie prądu 0,6zł to będzie jakieś 192 zł na sezon :-)
> Przy gazie i cenie 0,3zł to będzie jakieś 288 zł na sezon
> Po prostu przez ściany mało "ucieka" więc nie tu należy szukać oszczędności
> :-)

Jak ja ocieplalem to styro kosztowal 80 pln / m3. Zalozmy dla tych Twoich 200m2
przy 15cm trzeba styro 30m3, czyli roznica miedzy 15, a 30cm wynosi 30m3.
Roznica w cenie zakupu 30 * 80 = 2400 pln. Czyli po 12-tu latach (a
w praktyce szybciej bo energia idzie w gore lekko caly czas) mam juz zwrot.
Przy gazie juz w 9-tym roku (w praktyce pewnie w 6-7).

Przy czym policz to samo dla roznicy 12cm, a 20cm (bo ja wiecej niz 20cm bym
juz nie dal), to wyjdzie zwrot w ciagu 5-6 lat maksimum :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 19 sierpnia 2015 17:10:02 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> roznica w kosztach izolac. 6545zł, w kosztach ogrzewania 1381zł rocznie - zwrot
inwestycji po 4,7lat a potem czysty zysk - a izolacja sie nie psuje.

Ergiemu pewnie chodzi o to ze lepiej dolozyc do welny w dachu niz do scian.
Oczywiscie to racja - ale ja tam uwazam, ze ocieplenie powinno byc
mozliwie najgrubsze z wszystkich stron. Bo dolozyc sie pozniej nie da
(zeby wyszlo ekonomicznie), a energia bedzie ciagle drozala.

Kwestia przeliczenia dla kazdego domu indywidualnie. Od tego jest OZC :)
I ani grama marketingu tu nie ma - czysta matematyka.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 19 sierpnia 2015 18:21:46 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.


kiedys sprawdzalem - od wlaczenie do wylaczenia pieca było 244dni, a średnia
temperatura była 5,61st.

dla 200m2
0,1m ocieplenia styro wsp 0,04 - straty 80W/K, ogrzewanie tego gazem wyniesie 1404zł,
koszt styro 3000zł
0,2m ocieplenia styro wsp 0,04 - straty 40W/K ogrzewanie tego gazem wyniesie 702zł,
koszt styro 6000zł
Róznica w kosztach 3000zł, zysk w ogrzewaniu 702zł - zwrot inwestycji po 4,27latach.
Licz dokładniej :)


b.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:aef1eb6d-7925-4157-ae85-a6b4f90fc00b@go
oglegroups.com...

>> Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.

> kiedys sprawdzalem - od wlaczenie do wylaczenia pieca było 244dni, a
> średnia temperatura była 5,61st.

Te wartości są absurdalnie wysokie. Weź dowolny program do OZC i popatrz co
pokazuje. I nie zapomnij o zyskach od nasłonecznienia.

Mam ścianę o U = 0,37 (Ytong 40cm)

Przyjmując Twoje dane otrzymuję wynik:
0,37 * 15,39dT * 200m2 * 24h * 244dni = 6670 kWh

Czyli grzejąc gazem po 0,30 za kWh przez ściany (wedle Twoich danych) mi
ucieka 2001 zł.

Pozostaje mi jedynie się roześmiać :-)

Razem z CWU dla 5 osobowej rodziny w ciągu roku zużywam gazu za 3-3,5
tysiąca w zależności od roku.

Zawyżyłeś gdzieś tak dwukrotnie :-)

Pozdrawiam
Ergie















. Są programy do OZC

> dla 200m2
> 0,1m ocieplenia styro wsp 0,04 - straty 80W/K, ogrzewanie tego gazem
> wyniesie 1404zł, koszt styro 3000zł
> 0,2m ocieplenia styro wsp 0,04 - straty 40W/K ogrzewanie tego gazem
> wyniesie 702zł, koszt styro 6000zł
> Róznica w kosztach 3000zł, zysk w ogrzewaniu 702zł - zwrot inwestycji po
> 4,27latach.
> Licz dokładniej :)

N

do góry

Użytkownik "Adam Sz." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:f7742914-cdee-4f23-a0ff-77353cbf3292@go
oglegroups.com...

> Ergiemu pewnie chodzi o to ze lepiej dolozyc do welny w dachu niz do
> scian.

Słusznie, ale nie tylko o to chodzi. Chodzi o to by zwrócić uwagę na
pozostałe kierunki ucieczki ciepła głównie obróbki okien i mostki.

> Oczywiscie to racja - ale ja tam uwazam, ze ocieplenie powinno byc
> mozliwie najgrubsze z wszystkich stron. Bo dolozyc sie pozniej nie da
> (zeby wyszlo ekonomicznie), a energia bedzie ciagle drozala.

Nieprawda :-)
Ceny energii realnie utrzymują sięna stałym poziomie albo nawet minimalnie
tanieją.
A ceny gazy w ostatnich latach nawet nominalnie a nie tylko realnie spadają.

> Kwestia przeliczenia dla kazdego domu indywidualnie. Od tego jest OZC :)
> I ani grama marketingu tu nie ma - czysta matematyka.

Tyle że jak z OZC wychodzi np. 12cm to marketing używa właśnie tej formułki
że ceny energii będą rosły dlatego rzekomo warto nie słuchać OZC tylko dać
więcej :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu czwartek, 20 sierpnia 2015 10:35:11 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:aef1eb6d-7925-4157-ae85-a6b4f90fc00b@go
oglegroups.com...
>
> >> Przez dobę to daje: 9,6 kWh przez 100 dni 960 kWh.
>
> > kiedys sprawdzalem - od wlaczenie do wylaczenia pieca było 244dni, a
> > średnia temperatura była 5,61st.
>
> Te wartości są absurdalnie wysokie. Weź dowolny program do OZC i popatrz co
> pokazuje. I nie zapomnij o zyskach od nasłonecznienia.
>
> Mam ścianę o U = 0,37 (Ytong 40cm)
>
> Przyjmując Twoje dane otrzymuję wynik:
> 0,37 * 15,39dT * 200m2 * 24h * 244dni = 6670 kWh
>
> Czyli grzejąc gazem po 0,30 za kWh przez ściany (wedle Twoich danych) mi
> ucieka 2001 zł.
>
> Pozostaje mi jedynie się roześmiać :-)

wez dane pogodowe i sobie wylicz srednią - ja to zrobiłem. Matematyka mowi co mowi.
Nawet zauwazyles ze sa zyski od naslonecznienia ale do logicznego wniosku nie
potrafiles doprowadzic - slabo jak na ciebie.
To ci podpowiem - owszem ucieka ci przez sciany te 6670kWh, ale poniewaz masz zyski
od naslonecznienia to placisz mniej (6670-zyski)*0,3 - tak to policz.
Linka do danych pogodowych chcesz? :-)


b.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:3ca3af4b-cb70-4d14-a495-bb206e7a84ab@go
oglegroups.com...

> wez dane pogodowe i sobie wylicz srednią - ja to zrobiłem. Matematyka mowi
> co mowi.
> Nawet zauwazyles ze sa zyski od naslonecznienia ale do logicznego wniosku
> nie potrafiles doprowadzic - slabo jak na ciebie.
> To ci podpowiem - owszem ucieka ci przez sciany te 6670kWh, ale poniewaz
> masz zyski od naslonecznienia to placisz mniej (6670-zyski)*0,3 - tak to
> policz.

A dlaczego uważasz że zyski od nasłonecznienia mają wpływ na to co płacę za
uciekanie prze ścianę a nie np. przed dach?

Zyski wpływają na _całość_ strat a więc należy je uwzględnić proporcjonalnie
czyli np. podnosząc średnią temperaturę przyjętą do obliczeń.
(wtedy straty przez każda przegrodę zostaną proporcjonalnie zmniejszone).

> Linka do danych pogodowych chcesz? :-)

Skan rachunków za gaz chcesz?

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu czwartek, 20 sierpnia 2015 13:33:48 UTC+2 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:3ca3af4b-cb70-4d14-a495-bb206e7a84ab@go
oglegroups.com...
>
> > wez dane pogodowe i sobie wylicz srednią - ja to zrobiłem. Matematyka mowi
> > co mowi.
> > Nawet zauwazyles ze sa zyski od naslonecznienia ale do logicznego wniosku
> > nie potrafiles doprowadzic - slabo jak na ciebie.
> > To ci podpowiem - owszem ucieka ci przez sciany te 6670kWh, ale poniewaz
> > masz zyski od naslonecznienia to placisz mniej (6670-zyski)*0,3 - tak to
> > policz.
>
> A dlaczego uważasz że zyski od nasłonecznienia mają wpływ na to co płacę za
> uciekanie prze ścianę a nie np. przed dach?

maja wplyw na temperature w budynku i tyle - zatem wpływają na straty dowolna drogą.

> Zyski wpływają na _całość_ strat a więc należy je uwzględnić proporcjonalnie
> czyli np. podnosząc średnią temperaturę przyjętą do obliczeń.
> (wtedy straty przez każda przegrodę zostaną proporcjonalnie zmniejszone).

prawda, no i co z tego?

> > Linka do danych pogodowych chcesz? :-)
>
> Skan rachunków za gaz chcesz?

a przeciez ja nie twierdze ze placisz wiecej. Twierdze ze przez sciany ucieka ile
wychodzi z obliczen. To ze nie musiales za to zaplacic w calosci to tylko wynik
zyskwo z naslonecznienia i zużytego prądu ktory i tak w cieplo sie zamienil
ostatecznie.
mam dane temperaturowe od 1-04-2000 do 19-04-2013 dla stacji meteo we wrocławiu. Moge
ci srednia temperature wyliczyc w zakresie jakis dat.
Srednia temperatura w calym tym okresie to 9,14st.
Jesli w ogole interesuje cie merytoryczna dyskusja :)



b.

do góry

Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8205ba20-7f18-43e4-b905-6f3dcf103e3b@go
oglegroups.com...

>> Zyski wpływają na _całość_ strat a więc należy je uwzględnić
>> proporcjonalnie
>> czyli np. podnosząc średnią temperaturę przyjętą do obliczeń.
>> (wtedy straty przez każda przegrodę zostaną proporcjonalnie zmniejszone).

> prawda, no i co z tego?

To że istotne jest ile _złotówek_ ucieka prze ściany a nie ile kWh. Bo
inaczej w domu pasywnym dojdziemy do absurdu że nawet płacąc zero za
ogrzewanie nadal nam przez ściany ciepło ucieka i należy dołożyć więcej
styropianu.

>> > Linka do danych pogodowych chcesz? :-)

>> Skan rachunków za gaz chcesz?

> a przeciez ja nie twierdze ze placisz wiecej. Twierdze ze przez sciany
> ucieka ile wychodzi z obliczen.

Nie ucieka* :-)

* - wyjaśnienie na końcu

> To ze nie musiales za to zaplacic w calosci to tylko
> wynik zyskwo z naslonecznienia i zużytego prądu ktory i tak w cieplo sie
> zamienil ostatecznie.
> mam dane temperaturowe od 1-04-2000 do 19-04-2013 dla stacji meteo we
> wrocławiu. Moge ci srednia temperature wyliczyc w zakresie jakis dat.
> Srednia temperatura w calym tym okresie to 9,14st.
> Jesli w ogole interesuje cie merytoryczna dyskusja :)

Interesuje mnie "dojście do prawdy" :-)

Twoje prawdziwe dane pogodowe dają fałszywe wyniki. "Fałszywe" dane pogodowe
zaszyte w OZC dają bliższe prawdzie wyniki.

W praktyce 100 dni i dT = 20K lepiej się sprawdza niż dane ze stacji
pogodowych. Już pisze dlaczego:

Stacja pogodowa mierzy temperaturę "w polu". Ilość ciepła uciekającego przez
przegrodę nie zależy od temperatury w polu tylko od temperatury na
zewnętrznej powierzchni przegrody.

W przypadku wiatru ta temperatura będzie równa tej w polu ale i tak tylko z
tej strony co wiatr wieje. Z drugiej strony budynku oraz ze wszystkich w
przypadku braku wiatru ta temperatura będzie wyższa - i to o kilka stopni.

Po prostu dom "ogrzeje" powietrze wokół siebie i stąd straty będą niższe.
Programy do OZC mają to jakoś wewnątrz zaszyte i dają w praktyce lepsze
wyniki niż ręczne policzenie na podstawie danych ze stacji pogodowych.

Zresztą nawet na studiach gdy to ręcznie liczyliśmy to były jakieś tabelki
poprawek w zależności od strefy wiatrowej (czy jak to się nazywało).

Pozdrawiam
Ergie

do góry